В теме "Весенний Марафон" стихийно возникла самостоятельная тема о банкротстве, точнее - об искусственном банкротстве, о том, правомерно ли оно и в каких ситуациях напоминает хитрый маневр, дающий банкроту турнирное преимущество.
Считаю необходимым выделить эту тему в самостоятельную, чтобы она не затерялась, чтобы принять по ней какое-то разумное решение, которое сможем нормативно закрепить.
Потому я перенесу в эту тему высказанные уже точки зрения (с некоторыми от себя комментариями), потом уж, отталкиваясь от них, продолжим обсуждение, пока не найдем нужное решение.
Закончился Апрельский турнир. Еще несколько дней и должен закончиться Весенний Марафон.
Уже встречал высказываемые пожелания о начале нового турнира. Действительно - пора. И можно.
Прошу оказать мне доверие и принять участие в оригинальном турнире, схему которого я вынашиваю уже пару-тройку месяцев. Основная схема турнира описана тут: http://forum.stockholdergame.com/showthread.php?tid=279
Мне не известны аналоги в современном игровом мире, значит все участники турнира примут участие в разработке некоей новации и в экспериментальной проверке ее состоятельности и целесообразности. Поэтому и нуждаюсь в доверии: общую схему турнира представляю себе достаточно хорошо, но отдельные нюансы смогут проявиться только на практике. Не исключаю того, что некоторые пункты регламента придется дорабатывать по ходу турнира. Например, у меня до сих пор нет ясности в вопросе о том, кто должен быть объявлен победителем турнира (возможны альтернативы)...
Считаю, что турнир можно будет начать и провести, если в нем захотят и смогут принять участие 8 или 10 человек (четное количество).
Количество туров не зависит от числа участников. Думаю, что мы можем провести 7 - 8 туров. Я бы "зарядил" и 10, но боюсь, что не все справятся с игровой нагрузкой.
Следует иметь в виду, что ни один последующий тур не сможет начаться до того, как закончится предыдущий. Это обстоятельство заставляет серьезно отнестись к соблюдению турнирного графика: 3+2 дня на проведение игры каждого тура. Поясню, почему 3+2, а не просто 5. Нормативная продолжительность тура - 3 дня. Не успевающий вложиться в срок имеет еще 2 дополнительных дня. Так как снятие с турнира невозможно, то при подаче заявки прошу учитывать это обстоятельство и возможность соблюдения такого требования.
Готов ответить на все вопросы, если такие возникают.
Итак... начинаем процесс подачи заявок на Матч-турнир.
Если примерно за недельку не сможем получить 8 заявок на этот экспериментальный турнир, то
проведем традиционный Майский турнир.
=============================================================================
Итак, у нас 7 бойцов и 1 в запасе, которому придется принять участие в турнире.
Предлагаю полный список, проранжированный по показателю % побед из таблицы "Игроки", что на сайте (по состоянию на сегодня - 15 мая 2018): 1- Зырянов - 72,6 2- Andrew - 61.8 3- Governor - 52.8 4- Alkonaft - 52.6 5- Hozain - 40.7 6- Kot - 37.8 7- Михаил - 36,1 8- Bob - 32,0
На основании этого списка формируются пары участников 1 тура:
1) Зырянов - Hozain 2) Andrew - Kot 3) Governor - Михаил 4) Alkonaft - Bob
Официальное начало турнира - 16 мая. Неофициально - хоть сегодня .
Всего проводим 8 туров.
После 1 тура будет составлен список с расстановкой всех участников по местам. Критерии: 1) количество очков 2) итоговый капитал.
На основании этого списка будут сформированы пары на 2 тур: №1 и №2, №3 и №4, №5 и №6, №7 и №8. Также будем поступать и в последующем, соблюдая одно ограничение: два игрока в одной паре могут играть только два раза подряд. Если подобная ситуация возникнет в третий раз подряд, пары формируются по алгоритму, изложенному по ссылке (указана в этом посте в начале).
Все возможные вопросы и спорные ситуации будем рассматривать и принимать решения по ходу их возникновения. Оставлю за собой право принятия окончательного решения, даже если оно будет противоречить мнению большинства. При этом обещаю действовать в рамках приличия, не злоупотребляя этим правом в свою пользу.
Вперёд! Каждому участнику - успеха! Всем нам - получить оригинальную формулу нового турнира, который будет пользоваться успехом. "Всё будет хорошо... - говорил один из героев одного из моих любимых актёров Андрея Панина, - или нет... А если нет, то будет очень плохо".
Буду находиться далеко от дома с 29 апреля по 10 мая. Если будут возникать проблемы - все равно пишите в личку или в раздел "Хьюстон у вас проблема". Пусть и с большими задержками, но постараюсь решить проблему удаленно.
P. S. Застопорилась что-то у нас разработка нового UI, но после отпуска постараюсь вернуться к эскизам. Нужно дорисовать пару второстепенных скринов, а потом взяться за самый главный и сложный - непосредственно самой игры.
Andrew начал...
Я поддержал, предложив свой вариант наград (он еще требует развития, о чем будут еще сообщения).
Governor подхватил идею, включив свой творческий потенциал.
Полагаю, что в этой теме мы можем обмениваться мнениями, идеями, соображениями о том, нужны ли нам такие или какие-либо награды.
Моё мнение: полагаю, что нам не стоит сильно рассчитывать, развивая эту идею, на призы и награды, пересылаемые по почте. Хлопотно, затратно...
Среди предложений Governor-а мне понравились календари. Больше всего в них - демонстрация турнирной таблицы. Интересно. Правда, похоже это больше на некую памятку, а не на награду. Зато можно скачать и распечатать. Только вот сам календарь потребует большого формата... это небольшой минус.
Пожалуй, одно из наиболее интересных событий в нашей игровой практике - это турниры, участие в них.
За два года (2016 – 2017) было сыграно 17 турниров (9 и 8).
Сколько же это всего турнирных игр? 261 (142 и 119).
В этих турнирах приняли участие 12 человек.
Самые активные из них: Alkonaft: 17 турниров (ни одного не пропустил), 90 игр. Зырянов: 15 турниров, 80 игр. Governor: 15 турниров, 80 игр. Andrew: 14 турниров, 73 игры.
В 8 турнирах участвовали Zaciek (45 игр), Antej (43 игры), Михаил (41 игра в 2017). Owl: 5 (26 в 2016), Beka: 4 (22 в 2017), Shora: 2 (10 в 2016).
В 1 турнире приняли участие Взгляд (6 игр в 2016) и Absolem (6 игр в 2016).
Кто были победителями турниров? Зырянов из 15 турниров, в которых участвовал, выиграл 8 (5 в 2016 и 3 в 2017). Andrew из 14 турниров выиграл 4 – по 2 в 2016 и 2017 годах. Governor из 15 турниров выиграл 2 в 2017.
По одному турниру выиграли Antej (2016) и Alkonaft (2017). Один из турниров выиграл Shora (участвовал в двух).
Зырянов. Из 80 его турнирных игр выиграл 46 (57,5%). Ничьих – 25. Проиграл – 9 (11,3%). Andrew. Из 73 игр в турнирах выиграл 23 (31,5%). Ничьих – 41. Проиграл – 9 (12,3%). Governor. Из 80 игр в турнирах выиграл 23 (28,8%). Ничьих – 39. Проиграл – 18 (22,5%). Antej. Из 43 игр в турнирах выиграл 10 (23,3%). Ничьих – 19. Проиграл – 14 (32,5%). Alkonaft. Из 90 игр в турнирах выиграл 20 (22,2%). Ничьих – 39. Проиграл – 31 (34,4%). Zaciek. Из 45 игр в турнирах выиграл 9 (20%). Ничьих – 22. Проиграл – 14 (31,1%). Михаил. Из 41 игры в турнирах выиграл 2 (4,9%). Ничьих – 21. Проиграл – 18 (43,9%).
Впереди 2018 год. Уже проведено 3 турнира. На одну победу в турнире стало больше у Governor-а, Zaciek-а и Зырянова. В апреле стартует ещё 2 турнира.
Предлагаю в первых числах апреля (не позже 5-6 числа) начать турнир Весенний Марафон.
Турнир будет проходить по традиционному регламенту но в нем не будут даны ограничения на количество дней на тур в расчете на здравый смысл и добросовестность участников. Ориентировочный срок окончания - конец мая.
Думаю, что на этот турнир может заявиться и Andrew, который сможет начать свое в нем участие в середине апреля и догнать остальных (время на это хватит). Важно заявку дать, чтобы сформировать график прохождения туров.
В этом турнире вполне смогут принять участие и Sergey с Аntej-ем и Hozain Ждем-с! Этот турнир может стать самым крупным по количеству участников среди других круговых турниров. Даешь рекорд!
Делаем заявки!
Я уже сделал .
Если кто-то спросит, КУДА ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ, отвечаю - СЮДА
Итак, Участники турнира (по номерам, полученным жеребьевкой): 1- Kot 2- Hozain 3- SergeyCh 4- Andrew 5- Михаил 6- Alkonaft 7- Зырянов
Внимание: Andrew сможет начать игры турнира не позже 15 апреля (точно - не раньше 13) Hozain - начнет свои игры в последних числах апреля. SergeyCh сможет тратить на одну игру до 10 дней. Быстрее - только по возможности.
Эти обстоятельства, конечно, ломают привычные графики прохождения туров. В этом смысле данный турнир имеет экспериментальный характер. Будем терпеливы и терпимы.
Устанавливать сроки прохождения туров не будем (как бы свободный график), но официальный график (для ориентира и для тех, кто любит порядок) прилагается.
Критерии распределения мест: главный критерий - количество набранных очков. При равенстве очков - большая сумма итогового капитала. При этом (для распределении мест) результат игры с суммой выигрыша более 300 тысяч будет учтен как = 300 тысяч. А результат игры с суммой выигрыша более 500 тысяч будет учтен как = 400 тысяч. В итоговой же таблице будут показаны реальные суммы.
Старт турнира: 7 апреля 2018
Ошибка в расписании! В 6 туре Hozain играет не с Михаилом (их игра в 7 туре), а с Andrew
Сергей, мне показалось, что ту тему, в которой у нас завязался диалог, не стоит "захламлять" разговорами "около того". Там есть и без этого, что показывать. Потому предлагаю эту тему. Потому что нам есть, что обсудить. Надеюсь, для пользы дела. Конечно, эта тема не закрыта для всех остальных, кого могут интересовать обсуждаемые нами вопросы. Итак...
SergeyChernyshev сказал: "Старым бланком" я называю изначальный бланк игры со времен игры по почте копию которого я в свое время оцифровал и выложил в Википедию. Отвечаю:
1) Я всегда испытываю некую неловкость, когда меня называют автором игры. "Брокер", который лежит в основе "Акционера", описанного мною в журнале "НиЖ" придуман не мной. "Брокер" имеет массу вариантов и то, какой из них лег в основу "Акционера", мне не ведомо. Уверенно могу сказать только то, что некоторые правила в игре (не зная оригинала) мне пришлось додумать самому.
С еще большей уверенностью могу сказать, что именно я придумал бланк для игры, как игровой аксессуар, который заменил все остальные в настольном варианте игры (информационное табло, фишки, бумажные деньги для расчетов, карточки с обозначением акций четырех фирм), кроме игровых карт. Не постесняюсь даже сказать, что это моё, пусть маленькое, но изобретение, которое вдохнуло в игру ее новое качество и содержание, распространив по необъятным просторам тогдашнего СССР...
2) Теперь мне стало понятным сказанное тобой ранее:
"Я еще вижу что в отличие от старого бланка игры, карты визуально не показывают большие они или маленькие и на повышение ли они или на понижение".
Совершенно с тобой согласен! Эта визуализация важна. Я писал об этом уже. Да ты и сам понимаешь.
Добавлю: на цветном варианте бланка (на сайте) можно увидеть две почти одинаковые ячейки одного цвета. На одной цифра +40, на другой -40. Красный, например, цвет означает только то, что эти карты 40к и -40к. Использование цвета позволяет не указывать индексы (с, к, ж, з), но при этом не несет никакой смысловой нагрузки. О чем говорит, например, обилие желтого цвета в колонке "Карта"? Да ни о чем, кроме того, что у обоих игроков много карт желтого цвета (верхних и нижних), что именно на этом фланге им пришлось главным образом противостоять друг другу. НО! То же самое мы увидим при взгляде на ценовой сектор бланка... в котором указывается только изменённая в данном ходе цена. Эту мою рекомендацию Александр воспринял правильно и реализовал её.
Чем вызвана борьба с индексами с, к, ж, з? Предполагаю, только тем, что для англоязычных игроков они будут непонятны. Ничего не имею против англоязычных, но 1) не такие уж они тупые, как любил говорить о них Задорнов 2) у играющего на нашем сайте поляка, плохо знающего русский язык, эти индексы не вызывают затруднений, 3) для англоязычных игроков, если появятся они в изобилии, все равно придется делать англоязычную версию (описание правил и пр.), вот в ней и можно использовать индексы b, r, y, g.
Пытаться же вообще избавиться от индексов (с помощью цвета) - ошибка. Более того, избавиться от нее (индексации) вообще невозможно. Вот я, например, могу сказать тебе, что в нашей партии А (кубкового турнира) ты зря начал игру предъявлением карты 100з, что этот риск, может, и возможный, но вряд ли оправданный. А вот в 10 ходе, предъявив карту :2к, ты зря повысил цену синих акций, что более, чем на 25320 долларов увеличило твой проигрыш. Или мне надо было бы написать о твоей карте :2 красного цвета?
Или представь себе: я все свои игры веду на распечатанных бланках (и всем рекомендую это делать!). Я ведь не раскрашиваю клеточки с картами, а просто пишу в них: 100з, :2з, 30з, 100к и т.д.
Зачем избавляться от индексов, если они несут полезную смысловую нагрузку?
Зачем избавляться от них с помощью раскрашивания, если цвет только отвлекает и порой мешает правильному пониманию игровых событий?
Нелепость борьбы с индексами станет особенно понятной, если предложить реформировать запись шахматной партии и предложить индекс К заменить на картинку лошадки, С - на картинку слона и т. д. Шутка!
SergeyChernyshev сказал:
"К вопросу понижающих / повышающих карт, при показе протокола не важно какая карты была, но если использовать "протокол" для самой игры, то это важно чтобы игрок мог легче понять какие карты на руках". Отвечаю:
Правильно! Мог бы и развить эту мысль, да и так весьма разговорчив...
SergeyChernyshev сказал:
"По поводу хардкора и цветов или цифр, думаю что это дело каждого отдельного человека и для знатока игры цвета могут играть меньшее значение по сравнению с новичком". Отвечаю:
Согласен! Особенно с тем, что выделил. Но чуть поправлю: для опытного игрока цвета не играют вообще никакого значения, даже отвлекают внимание...
Помогает ли цвет новичку? Сомнительное предположение. Но допустим...
Рассматривалось предложение сделать такой вариант бланка - для новичков. Как своеобразный тренажер... Там уместны и всякие стрелочки, и всплывающие окна ("понижено на 50 пунктов", куплено 12", "продано 8" и пр.). Может быть даже цветные карты, в чем я, правда, сомневаюсь... Привыкнут - как потом переходить на "взрослый" бланк... Но тренажерный вариант бланка - это, кажется мне, избыточные усилия и лишняя трата времени. Но если их не жалко, то можно...
SergeyChernyshev сказал:
"Я согласен с обоими что с одной стороны много цвета отвлекает, с другой что отсутствие цвета превращает игру в spreadsheet". И "Мне кажется, что нужно найти середину для варианта по умолчанию и дать пару вариантов по выбору игроков". Отвечаю:
Соглашаться можно со всеми, но главный акцент должен быть сделан на один вариант - наиболее рациональный.
Почему, откуда у нас появилось пренебрежительное отношение к spreadsheet? Таблица, даже если она раскрашена и украшена всякими стрелочками, все равно остается та-бли-цей! И что в этом страшного, если именно в этой таблице представлена ВСЯ игровая информация. Если именно в этой таблице можно увидеть все игровые события, понять их и проанализировать, увидев удачные комбинации нескольких ходов или свои и соперника ошибки.
Остается только одно: сделать эту таблицу удобочитаемой, визуально легко воспринимаемой, в которой каким-то образом выделены наиболее важные сегменты. Обрати внимание: на том черно-белом бланке, который я показывал пару дней назад, колонки 3-его этапа хода (количество акций у каждого игрока) шире всех остальных и уже этим привлекают к себе внимание. А колонки ценового сектора не шире, чем надо для того, чтобы разместить в них ТРИ знака.
Ширина колонок, выделение нужных более густым цветом, аккуратное размещение цифр (центровка их в каждой ячейке) - всё это работает на главную задачу: бланк (таблица) должен максимально способствовать восприятию игровой информации. И если мы с этим согласимся, то поймем и то, что всякие цветные пятна в изображении карт, которые совершенно ничему не помогают - это вредное для игры баловство, рассчитанное на привлечение внимания подростков. На вершине своей "популярности", когда я каждый день получал по 10-20 писем от желающих, чтобы я научил их игре, я отказывал тем, кто моложе 14-15 лет. А несколько подобных попыток (в ответ на самые настойчивые просьбы) ничем не закончились. Неспроста же на нашем сайте (пусть даже не очень популярном) нет никого, моложе... по-моему, 35 примерно лет. В основном все старше 40.
SergeyChernyshev сказал:
"Подводя итог, я думаю что нам нужно вместо готовых решений которые у каждого из нас в голове, написать требования в виде задач этого интерфейса и проблем с теми или иными вариантами которые каждый из нас видит чтобы при создании каждого нового варианта можно было проходиться по этому списку и отмечать галочками какие проблемы решены и в результате легко сравнить их все".
В принципе согласен, хотя не очень понял, чем не нравятся уже как бы готовые решения. Если они уже есть...
Я бы написал список... Что еще надо написать?
В общем-то все мои предложения описаны выше. Был, за что извиняюсь, чрезмерно многословен, но это вынужденное многословие... Потому что говорил о сказанном выше и ранее, но мои аргументы не были восприняты. Да и сейчас воспринимаются как какой-то хардкор со смайликом .
Я тоже ржу-не могу
SergeyChernyshev сказал:
"P.S. я прошу прощения, но слово "болки" и "малки" вызывает у меня в спинном мозгу спазм отвращения, видимо это из-за отличий в диалектах русского в разных регионах" Отвечаю: Хорошо, что у тебя не вызывают отторжения баклажаны, помидоры, лимоны или огурцы, которыми я на игровом сленге называю синие, красные, желтые и зеленые акции.
А вообще: болка - это просто БОЛьшая КАрта, а малка - это МАЛенькая КАрта. А кваб - КВАлификационный Балл...
SergeyChernyshev сказал:
"Между прочим, мне кажется, что сложность этих игровых полей играет большую роль в отсутствии у неё огромной популярности". Отвечаю:
Если "сложность игровых полей" - это упрек в сторону бланка-протокола, то... можно от него вообще отказаться.
Играли же без него на сайте до моего появления... 4 человека. Правда, и с ним нас стало не намного больше... ну, 10 человек.
А если будет грамотно сделанный, умный сайт, с хорошей навигацией и разными "изюмками", то он и станет способствовать популярности игры. Потому что все мы - по крайней мере, названные выше 10 человек - хорошо знаем и понимаем: ИГРА наша заслуживает большого внимания. Правда, в огромной популярности сомневаюсь. Ибо прав Александр, говоря, что наша игра не для любителей "веселых ферм", которые легко сделать и реально веселыми, и красивыми, и с использованием анимации и привлекательных персонажей... Народ еще не "накушался" этими фермами, разными стрелялками и пр. И нам очень важно понять: эти игры нам не конкуренты и мы - им. У нас свой, достаточно узкий "электорат", который надо привлекать качественным продуктом.
Объявляю о сборе заявок на Апрельский турнир. Матч-турнир.
Если хотите понять, каким будет этот турнир, посмотрите тему рядом "Турнир по НОВОЙ схеме". Хотя бы 1-й пост.
Намерен ужесточить сроки прохождения туров. 2-3 дня. Если не будет возражений, то возможен "плавающий график" - до 5 дней на тур, но не больше.
Количество туров предлагаю: минимум 8... может быть, 10. Обсудим. Думаю, надо наиграться, надо хорошо задействовать новичков, чтобы и они получили удовольствие от активной игры. Если по каким-то соображениям Матч-турнир не получится, проведем традиционный круговой турнир.
Редактирование текста осуществлено 5 апреля:
Итак, проводим традиционный турнир по круговой системе: каждый играет с каждым.
Участники турнира (по номерам, полученным при жеребьевке): 1- Governor, 2- Зырянов, 3- Bob, 4- Вадим, 5-Михаил, 6- Kot, 7- Zaciek, 8- Alkonaft
Старт турнира: 6 апреля 2018
Турнир проводится с "плавающим" графиком: на каждый тур даётся 5 дней, но дата его окончания фиксируется по дате опубликования на форуме результата последней игры этого тура, даже если это произошло в 1-2 день.
Следующий календарный день является первым днем следующего тура. Приветствуется досрочное окончание каждого тура.
Не приветствуется досрочное проведение своих игр с опережением графика, но и не запрещается при наличии уважительных для этого причин. При этом выполняется следующее условие: результаты досрочных игр публикуются в соответствии с графиком прохождения туров.
Критерии распределения мест: главный критерий - количество набранных очков. При равенстве очков - большая сумма итогового капитала. При этом (для распределении мест) результат игры с суммой выигрыша более 300 тысяч будет учтен как = 300 тысяч. А результат игры с суммой выигрыша более 500 тысяч будет учтен как = 400 тысяч. В итоговой же таблице будут показаны реальные суммы.
Расписание игр по турам (кто с кем играет) демонстрирует прикреплённая таблица.
Друзья, предлагаю всем у кого есть новые идеи для игры и пожелания по улучшению функционала, писать их в этой теме и не перемешивать с другими обсуждениями.
Также те из вас кто может поучаствовать в разработке как программист или как создатель рисунков, описаний или перевода на разные языки, все приглашаются создавать конкретные tickets в самом проекте на GitHub: https://github.com/shareholdergame/share...-ui/issues (только не забывайте, что там задачи и begs которые нужно реально выполнять и они должны быть конкретными и технически описанными, так что оставьте теоретические обсуждения и пожелания здесь)
Ждем-с! Этот турнир может стать самым крупным по количеству участников среди других круговых турниров. Даешь рекорд!![[Image: wink.png]](http://forum.stockholdergame.com/images/smilies/wink.png)
Хорошо, что у тебя не вызывают отторжения баклажаны, помидоры, лимоны или огурцы, которыми я на игровом сленге называю синие, красные, желтые и зеленые акции.
