Пока одни ведут бесконечные споры, другие проявляют беспокойство.
(05-06-2016, 12:07 PM)Alkonaft Wrote: Может пора собирать майский турнир? Споры спорами, а играть надо..
Прав Alkonaft... Но имею два соображения по этому поводу. 1. Админ обещал обновление в мае. В том числе оно будет касаться и программного обеспечения турниров. Если таковое появится, то, конечно, сразу появится и большой соблазн проверить конкретным турниром то, что будет программой предложено. Стоит ли ждать? Не знаю... 15 мая - это май... 31 мая - тоже май... Когда же будет обновление? Не знаю...
2. Сам страдаю от отсутствия игр.Тем более, что в последнем турнире участия не принимал. А идея матча с победителем турнира поддержки не нашла. Но чувствую - становлюсь неким массовиком-затейником... И споры на форуме (кому-то развлечение), и дискуссии вокруг формулы рейтинга... и организация турниров... С одной стороны, к такой роли привык давно. С другой... может ещё кто-то хочет взять на себя организацию турнира? Допустим, регламент можно сообща разработать. А собрать заявки? Согласовать сроки. Жеребьёвка. Не очень и трудно, но кто-то же должен это делать... Я не отказываюсь. Но и перебивать чью-то инициативу не хочу. Замечу: в ИКСИ только первые и самые главные турниры я организовывал. Остальные ложились на плечи активистов...
В любом случае... даю старт подготовки к очередному турниру...
Турнир Майский.
Дата проведения: 12 - 23 мая 2016 года.
Регламент турнира:по ДВЕ игры (4 партии) с переменой хода каждый с каждым.
4 дня на тур.
1 очко за каждую выигранную партию.
При равенстве очков у лидеров итоговой таблицы принимается во внимание результат их личной встречи (с учетом капитала).
Во всех остальных случаях дополнительным критерием в окончательной расстановке мест при равенстве очков является итоговая сумма капитала. Участники:
№1 - zaciek, №2 - Antej, №3 - Alkonaft, №4 - Зырянов.
Номера каждого участника - результат проведенной жеребьёвки.
Досрочное окончание тура обеими парами позволяет начать новый тур на следующий день, со сдвигом графика игр (если не будет возражений со стороны хотя бы одного участника).
Все разумные рамки приличия превзошла дискуссия о так называемых недостатках:
1) высчитывания разницы набранных капиталов при определении победителя партии и "цены" его победы.
По логике Говернора, надо высчитывать отношение капиталов победителя и его соперника...
2) высчитывания разницы сумм капиталов, набранных игроками в обеих партиях игры...
По логике Говернора, надо определять отношения капиталов победителя и его соперника, набранных ими в двух партиях. Именно так - демонстрируя показатель отношения этих сумм, он пытался в первых турах турнира Апрельский писать отчеты о сыгранных им играх, например: у меня с Андреем 1.186
Я бы не возвращался к этой дискуссии, если бы знал отношение других участников форума к логике Говернора. Они, как правило, отмалчиваются... и я могу их понять: у них нет чёткого видения проблемы, а логика Говернора кажется им порой убедительной. Мне, в определённой, степени тоже - говорил несколько раз, что, нет сомнений в том, что показатель отношения капиталов по своему очень интересен, заслуживает какого-то внимания. Нужно только понимать границы этого внимания.
Но я не могу понять отношения к этому спору и его позицию главной фигуры в этом споре - Админа. Ведь именно Александру, как программисту и держателю сайта, хочет он этого или нет, предстоит играть роль судьи, принимать ответственные для нас решения. А он тоже как бы отмалчивается. Могу и его понять - у него нет времени вникать в суть споров... Но не могу понять - что мне делать? Продолжать дискуссию или забить на неё? По каким-то косвенным признакам улавливаю, что рассуждения Говернора кажутся Александру заслуживающими внимания (о границах внимания см. выше). Потому вынужден (как же это надоело мне!) продолжать аргументацию своей позиции, чтобы очистить наши мозги о только кажущихся логичными рассуждений Говернора...
Первое, о чем хочу сказать - что-то я не зря писал, на чем-то не зря настаивал (например, сопровождать прохождение турнира Апрельский параллельным учетом, используя отношения капиталов). Это привело к тому что Говернор в чем-то был вынужден изменить свою точку зрения. Не заметили? Объясняю...
Виктор уже не настаивает на учете отношений капиталов в отдельных играх... тем более при подведении итогов турниров. Он теперь говорит, что использует отношение капиталов только при расчете поправок к рейтингу (не хочу искать соответствующую цитату, но она есть)... при создании нужной нам формулы.
И что мы получим в итоге?
Итоги турниров мы будем подводить традиционно, учитывая суммы капиталов и их разницу (отношения капиталов туда не влазят), а
рейтинги будем считать именно по этим отношениям капиталов. Или хотя бы в сочетании с суммами капиталов.
Почему? Мы ведь не пользуемся этим показателем нигде больше. Пробовали в турнире... не получилось...
Отдаленная ассоциация: помощник портного снял мерки для костюма сантиметрами, а сам портной, получив их, пользуется при пошиве дюймами...
Чтобы оправдать свою настойчивость, Говернор ввел в дискуссию новые понятия: масштаб партии или говоря по другому - их неравноценность. Не хочу пока даже обсуждать эти сомнительные категории. А он продолжает настаивать: "Но согласись, что разница в 50 000 для игры с итогом 35 000 : 85 000 это совсем не то же самое, что 1 050 000 : 1 000 000".
Соглашусь. Со-гла-сен! Что дальше?
Предложу посмотреть на эту же ситуацию по-другому... с другой стороны
Отношение капиталов в первой партии = 2,43
А теперь приведем обе партии к единому как бы масштабу...
Чтобы иметь возможность сопоставить вторую партию с первой (2,43),
счет в ней должен быть 2.430.000 : 1.000.000 (тоже 2,43)
Результатов 85 тыс. против 35 (или близких к нему) - полно... А вот попробуй набрать 2,5 млн против 1 млн... Это редкость... Или дикое везение одного или безграничная глупость другого.
Зато - ой, совершенно равные по отношению капиталов партии...
Виктор, как тебе понравится любимый тобой коэффициент отношения капиталов = 2012?
Это я так выиграл в одной из партий... А по капиталу - так всего-то 80.400... (у соперника 40).
А если бы у соперника было 80.400, то сколько у меня при таком коэффициенте должно бы получиться?
Ой, 160.960.000. Таких результатов не бы-ва-ет!
А какое отношение капиталов ты применишь к игре zaciek - Antej (119770 : 0)?
Твои отношения капиталов так же смешны в одних ситуациях, как смешными кажутся тебе мои суммы капиталов в других... И даже, пардон, смешнее!
Так хрен, а так редька.
Но суммы капиталов, по крайней мере, традиционны и легко сопоставимы, хоть в одиночных играх, хоть в турнирных... Этим показателем легко оперировать. И нет в мире ни одного вида спорта, ни одной игры, где бы при подведении итогов использовали не голы, очки, секунды, висты, а какие-то их отношения...
Как и ты, я не большой знаток систем рейтингов, но уверен - в них отношения тоже не используются... А самые известные рейтинги (в шахматах, в теннисе... где еще?) используют только результат (победа, ничья)... в голом виде.
Какие еще аргументы придут вдруг в защиту "отношения капиталов"?..
В игровом клубе "Своя игра" применялась примерно такая расчетная таблица - для определения изменений рейтинга (+ или -) в зависимости от результата игры.
Сказал "примерно", так как эту я наваял на скорую руку, как бы для нас... не как рабочий вариант, а как пример.
В клубе было 3 похожих варианта.
Разберемся с этой таблицей.
Зеленый квадрат слева - это диапазоны разницы значений рейтинга у соперников на момент внесения изменений.
Сверху такой же квадратик - это те диапазоны, которые были приняты у нас в ИКСИ.
В этой же таблице я диапазоны уменьшил, чтобы
1- показать, что таблицу можно очень легко трансформировать, по нашим нуждам
2- использовать не только первую строку таблицы, но и вторую, третью...
Что такое первая строка?
Это значения поправок к рейтингу в игре соперников, которые признаются условно равными. Как видим, их рейтинги не должны отличаться друг от друга более чем, на 20 пунктов.
Если разница этих значений больше 20, но меньше 40, то мы будем брать данные изменения их рейтингов из второй строки... И так далее.
Цифры внутри таблицы - это и есть поправки к рейтингу в зависимости от результата игры (2:0, ничья с плюсом или с минусом, 0:2). Таблица сориентирована на более сильного игрока (кроме 1 строки, естественно).
Изменение рейтинга его соперника - то же значение, но с противоположным знаком (не +, а - и наоборот).
Если он выиграл, то получит к рейтингу добавку - тем меньшую, чем больше будет превышение его рейтинга над соперником.
Если проиграл, его рейтинг потеряет - тем больше, чем больше превышение его рейтинга...
То же и при ничьих (плюсовых или минусовых).
Каждый цветной сектор кроме основных значений (жирным шрифтом) имеет и другие: их значения зависят от суммы выигранного (проигранного) капитала.
В клубе у нас было только две колонки - до 100 тысяч и более 100 тыс.
Здесь я просто показал возможность трансформировать таблицу под наши представления о том, на сколько сильно может влиять разница в капиталах игроков на изменения рейтингов. Не уверен, что нужна столь большая дифференциация. Но ее легко как уменьшить, так и увеличить.
Как работать с таблицей - думаю, понятно:
Пример 1: два равных игрока сыграли вничью, но разница капиталов составила более 100 и менее 200 тысяч. Смотрим первую строку. Победитель получит к рейтингу добавку = 6. Соперник получит -6.
Пример 2: более сильный игрок (его рейтинг выше рейтинга соперника на 50 очков) проиграл 0:2 с разницей меньше 50 тысяч. Смотрим третью строку. Наш игрок потеряет -12 от своего рейтинга. Соперник получит +12.
Здесь все предельно ясно и понятно. При необходимости легко трансформируется в любую нужную сторону.
И никаких "ожидаемых результатов" от Эло...
В следующем посте я покажу, как эта таблица "сработала" при изменениях рейтингов по результатам известных нам игр.
Известные нам результаты игр (увы, далеко не все, что были сыграны) показаны в следующей таблице.
В игры №12 и 40 я внес поправки (исправляя ошибки)... потому они аккуратно выделены...
Здесь же показано, как изменялся рейтинг наших игроков в зависимости от полученного результата (желтый сектор).
В игре 22 и 28 буква r - это Governor (я даже не понял, куда делось полное его имя...)
Здесь, конечно, трудно проследить за изменениями рейтинга каждого игрока.
Мы посмотрим на них в следующем посте. Я сделаю это позже, чтобы новый текст не "приклеился" к данному...
Играли сегодня с Andrew турнирную партию. Очередной ход он сделал спустя чуть больше часа после моего хода (в 12:27). Этот ход программа не отобразила. Мне никакого предупреждения о сделанном ходе не пришло. Я ждал до вечера, думая, что мой соперник прервал партию по каким-то причинам. Потом я вошёл в раздел "Игроки", посмотреть, кто сейчас в сети. Когда вернулся в партию, ход сделанный 8 часов назад наконец отобразился. Выходит, и он меня ждал...
Турнир - новинка... Что имею в виду? В чем новизна? 1) Как и обещал - Зырянов в турнире не участвует. Есть возможность побороться за призовые места без ожидаемого фаворита. Ещё один "плюс" - см. п.2. 2) Борьба будет не только за призовые места! Его участники поборются еще и за квалификационные баллы... Пусть у нас еще не отработана квалификационная система. Но нет сомнений - будучи принятой, она начнёт учитывать турнирные успехи, которые будут отражаться в сумме квалификационных баллов (квабов), которые можно заработать только участвуя в турнирах, в том числе специальных - квалификационных. Пока предлагаю такой вариант (для данного турнира): - если в нем будет участвовать 5-6 человек, то за 1 место игрок получит 2 кваба, за 2 - 1 кваб. - если в нем будет участвовать 7-8 человек, то квабы получат три победителя: соответственно 3, 2 и 1 кваб.
Регламент турнира - традиционный уже для нас. Но и здесь хочу предложить использовать небольшую новинку: Если официальный учет результатов и распределение мест будет проводиться как и в первых двух турнирах (количество набранных очков, при равном количестве которых преимущество получает обладатель большей суммы капитала), то предлагаю вести параллельную таблицу турнира, в которой будет учитываться не разница капиталов игроков, а отношение их капиталов... Моё условие: вести такую таблицу и демонстрировать ее после каждого тура я не буду, а предлагаю назначить на это (попросить об этом) Governora - поборника такой системы. На него же ложится вся методическая часть подобного учёта.
Подача заявок на участие в турниреКТ Апрельский началась. (КТ - это квалификационный турнир) Убедительная просьба: в данной теме оставлять не только свою заявку на участие, но и свой отказ от участия (мало ли у кого какие обстоятельства). Рассчитываю на то, что 3 дней на это нам хватит.
P.S. Для обсуждения ДО начала турнира. Распределение мест при равенстве очков зависит от общей суммы капитала. Альтернатива 1: учитывать не этот показатель, а результаты игры (игр) между собой тех, кто имеет одинаковое количество очков (при подведении общего итога турнира). Альтернатива 2: использовать этот показатель только для определения победителя турнира (если 2-3 лидера турнира будут иметь равное количество очков).
P.P.S. Предлагаю заранее оговорить возможность проведение матча из 5 игр: Победитель турнира - Зырянов.
РЕГЛАМЕНТ КТ АПРЕЛЬСКИЙ
Турнирные игры проводятся по формуле 4+6 (количество больших и маленьких карт).
Подведение итогов турнира осуществляется по количеству набранных очков (соответствует количеству выигранных партий).
При равенстве очков у двух игроков принимается во внимание результат их личной встречи.
При ничьей между ними преимущество получает обладатель плюсового капитала по итогу двух партий.
При равенстве очков у трех и более игроков преимущество получает обладатель большего количества очков в играх между ними.
При равенстве этого показателя - обладатель большего выигранного капитала или меньшего проигранного капитала в играх между ними.
Игроки, занявший 1 и 2 место в турнире, получают соответственно 2 и 1 квалификационных балла.
Победитель турнира имеет право на матч из 5 игр с Зыряновым.
Официальное начало турнира - четверг, 21 апреля.
На каждый тур выделяется 2 дня.
Результаты жеребьёвки (провел самостоятельно, тщательно потасовав карточки с именами участников) :
№1 - Antej; №2 - Andrew; №3 - Alkonaft; №4 - Owl; №5 - Governor.
№6 получит появившийся вдруг еще один участник.
Календарь игр
21 и 22 апреля - 1 тур: Andrew - Governor; Alkonaft- Owl; (Antej отдыхает)
23 и 24 апреля - 2 тур: Antej - Andrew; Alkonaft- Governor; (Owlотдыхает)
25 и 26 апреля - 3 тур: Antej - Alkonaft; Owl- Governor; (Andrew отдыхает)
27 и 28 апреля - 4 тур: Antej - Owl; Andrew - Alkonaft; (Governor отдыхает)
29 и 30 апреля - 5 тур: Antej - Governor; Andrew - Owl; (Alkonaft отдыхает)
Сейчас, чтобы пригласить человека на партию, я должен сделать так:
1. Нажать на ссылку "новая партия"
2. Нажать на ссылку "пригласить игроков"
3. Листать страницы с игроками в поисках нужного ника.
4. Потом не забыть сменить одиночную партию на парную.
(если я хочу сыграть с Зыряновым, я должен сделать 7 нажатий)
А теперь как мне хотелось бы это делать:
1. Входишь в игру (хорошо бы, чтобы авторизация сохранялась)
2. Смотришь, кто сейчас в игре (слева вверху сейчас есть список игроков онлайн)
3. Нажимаешь на ник нужного игрока.
ВСЁ. Одно нажатие!
Если ты хочешь сыграть что-то отличное от стандартных правил (10 карт, округление вверх, игра с переменой хода), ты меняешь это в уже отправленном приглашении, пока оно не принято.
Если перед своим ходом нажать "протокол", то всё нормально.
Если что-нибудь купить/продать, применить или не применять карту, но не нажимать "готово" и нажать "протокол", то итогом предыдущего хода почему-то станет текущий расклад ваших акций (после манипуляций).
Ещё у меня окно протокола почему-то разворачивается не на весь экран, а только на его верхнюю треть и растянуть его нельзя. Это очень неудобно.
Есть мысль по поводу команды для Александра. Что если её собрать из тех, что пытался сам делать аналогичные проекты? Может быть попробовать сагитировать их поучаствовать в нашем?
Им, правда, придётся смирить гордыню и встать под начало Александра и принять наши правила... Кто знает, может согласятся?
Я в сети видел 2-3 попытки реализовать эту игру. Плюс можно обратиться к разработчикам похожих игр. Поскольку инвестора у нас пока нет, надо искать энтузиастов. А если они есть - так это те самые ребята, которые пробовали сделать это сами.
Для инвестора нужна какая-то монетизация проекта.
Я вижу такие способы:
1. Реклама на сайте и на форуме
2. Игры на деньги (перед игрой определяется ставка, победителю достаётся, положим, 90% банка, сайту - 10%).
3. Взносы членов клуба.
4. Тотализатор (зрители делают ставки на игроков, например, на турнирах).
Приходилось уже упоминать некоторые комбинации.
Хотя бы кратко, без иллюстраций пока (честно говоря, лень бланки рисовать с примерами...) просто расскажу о нескольких. Если надо будет, обсудим их более предметно с иллюстрациями...
Любой игрок, имея какой-то опыт, с этими комбинациями уже, как правило, встречался. Иногда ситуативно находил нужный ход, отвечая на атаку соперника своей контратакой. Но мы помним, что игровая комбинация - это целенаправленная последовательность ходов, которые преследуют свою цель.
КОНТРМАРШ (контратака двушкой)
Представим себе, что Соперник готовит сотенную атаку. Но и Игрок - не пальцем деланный... Пока первый снижал цену интересующих его акций, второй потихоньку поднял цену других акций. Он знает, зачем - у него есть подходящая карта.
Соперник рад: ему удалось задуманное, он может купить дешевых акций много, его даже не очень беспокоит, что у Игрока есть тоже эти акции, процентов 25-30 от его количества. Казалось бы, не очень много. Ага. Только не в ситуации возможного контрмарша.
Дальше всё понятно. Соперник стреляет своей сотней, но продать сразу все купленные акции он не может. Игрок же свои акции этого цвета продает и на все деньги (имеет смысл при цене акций 200 и больше) покупает дорогие акции, цену которых увеличивает двушкой в 2 раза, одновременно понижая цену акций, которые повела в атаку сотня.
Полученных дивидендов (от превышения цены акций её максимума, 250), как правило хватает, чтобы попытаться заблокировать или снизить эффективность дальнейших действий Соперника. Особенно, если есть возможность часть акций продать по 250...
БЫЧИЙ УДАР (атака или контратака двумя двушками)
Продолжим игровую ситуацию, описанную выше.
Соперник-то тоже с игровым опытом... он понимал возможность контратаки и потому заранее приготовился к усилению своей атаки. Вернее, к её продолжению. У него есть вторая, готовая к употреблению сотня. Того же цвета или другого, цена акций которого тоже оказалась в зоне БС.
А у Игрока есть вторая двушка. И опять все средства идут у него в покупку самых дорогих акций, и опять мощно контратакует его вторая двушка. Выдержать этот Бычий удар (по аналогии с биржевой терминологией; впрочем, если кто-то увлекается камасутрой, то может найти соответствующие ассоциации и там) очень тяжело. Обычно после этого Игрок достигает значительного превосходства над капиталом Соперника.
Конечно, Бычий удар может быть разыгран и как самостоятельная комбинация, в которой участвуют две двушки. Главное - выбрать для неё хороший удачный момент. Тогда первая двушка от цены 120-130 или выше доводит цену акций до или почти до максимума, а вторая снимает хорошие дивиденды. Именно в таком варианте Бычий удар бывает очень неожиданным. Действительно, акции по цене 110-140 кажутся не очень опасными... сотней играть на них не очень эффектно, двушкой - тоже... Потому ими можно как бы пренебречь, маневрируя на других цветах-флангах... Вот тут-то и возникает выгодный момент для соперника: он вдруг покупает эти акции и рвется... "вперед и вверх, а там..." (Высоцкий). А там, если его не подстрелили на взлете (контригра двушкой игрока), его ждёт упоительная возможность засадить... Бычьим ударом... по самое "не балуй"... О-о-о!
Понятно, что двушки для БУ - это не любые две двушки. Если обе они ударили в один цвет, то это точечный БУ, а если в два цвета - БУ по площади.
МАРШ-МАНЕВР
В описании предыдущей комбинации фигурировала ситуация, когда игрок неожиданно для соперника вдруг покупает акции, которых до этого не было у обоих и повышает их... болкой или малкой. Это и есть марш-маневр. Играется обычно из средней ценовой зоны (100-140), так как более дешевые акции без внимания обычно не оставляются...
Если марш-маневр связан с ходом большой карты, то это может иметь эффект... если соперник не ответит своей болкой, которая эффект от комбинации сведет к нулю или близко к нему. Но ведь не всегда у соперника может найтись подходящая двушка.
Марш-маневр с предъявлением малки (пусть даже +60) очень рискованен. Обычно эта атака легко гасится соответствующей малкой, а если Игрок вложил в марш-маневр все свои деньги, то Соперник получает часто преимущество - играет на прицепе (на хвост садится, как говорит Говернор), вынуждая Игрока тянуть за собой чужой прицеп или... снова совершать марш-маневр - уже в другой цвет.
Кажется, что рискованность этой комбинации делает её не очень эффективной. Да. Но...
1- у соперника может не быть подходящей малки, а прицепиться к этим акциям, которые вдруг подорожали, ему будет уже не очень легко, что позволит игроку хорошо продать эти акции, повысив их повторно
2- марш-маневр провоцирует соперника тратить свои сильные защитные карты... Это может быть "плюсом", если не считать того, что достигнуть его удалось ценой "холостого" хода, который не привел к росту своего капитала...
Надо знать силу и слабость этой комбинации, чтобы, не злоупотребляя ею, получать от неё ожидаемый эффект.
И ещё. Порой марш-маневр применяют в ситуации отчаяния. Соперник давит инициативой, перехватить её не удается, отрыв в капитале растет... Есть шанс рвануть на марш-маневр.
Недавно один наш игрок применил в игре со мной марш-маневр три раза подряд. Малками. Первый раз я его поставил на место. Он метнулся в другой цвет и нарвался на тот же эффект. И только в третий раз я был бессилен (нужной малки уже не было), но к этому моменту я успел уже наварить капиталец, пока мой соперник два хода подряд топтался на месте. Поэтому я сделал вид, что меня это не задело и... провел свою атаку в другом цвете, пока все бабки соперника были отвлечены на марш-маневр...
Практически все комбинации требуют соответствующего набора карт, а также подходящей игровой ситуации... Иногда такую ситуацию можно в игре создать самостоятельно, иногда с "помощью" соперника. А очень часто попытки её создать разрушаются... или соперником или... самим ходом игры. Вдруг игра пошла не так, как хотелось бы... И вот уже отпала возможность сыграть тандем. А потом сорвалась возможность контрмарша. Ой - сладкую парочку (приберегал на конец игры) пришлось разорвать. И вот уже приходится надеяться только на ШПН... А он жеж, гад, не всегда срабатывает. Вернее, срабатывает порой, но очень нечасто.
Но в любом случае все боевые комбинации надо знать. Чтобы не случалось такого: вдруг Удача к тебе постучалась, а тебя нету дома... или к ее приходу ты не готов - комбинаций не знал, а знал, так забыл, а не забыл, так не заметил... Или просто прозевал!
И последнее.
Иногда у меня спрашивают, не боишься ли, мол, секретами и секретиками делиться со своими соперниками?
Нет, говорю я, не боюсь... Потому что
1) Многие знания - тяжелый груз. Они заставляют бояться соперника в ожидании от него комбинационных действий. А этот страх сковывает твои действия. Появляется вдруг Нерешительность, которая плохой в игре советчик, хотя шептать на ухо любит очень. Может быть, Нерешительность и подружка Осторожности, но психология у них разная...
2) Когда опытный игрок знает, что его соперникам известны те или иные комбинации, стандартные ситуации, то... О-о-о! Начинается сезон охоты... Нет, не так... Начинается Сезон Блефа! Пусть соперники думают, что настойчивое повышение мною какого-то цвета выдает у меня соответствующую двушку. Пусть, напоровшись на мою сотенную атаку от нуля, хорошо подумают, прежде чем цепляться ко мне после своего понижающего хода - не готовлю ли я "тандем"... Ну и так далее
Всем успеха!
Его участники поборются еще и за квалификационные баллы...
:
