№4 Майский-16

[Alkonaft]

Мы начали вчера еще. Вчера 3 партии, сегодня последнюю.

[Зырянов]

Закончили игры Антей и Зырянов.

Партия А: Зырянов - 144.960 //  Antej - 159.060 (+14100)
Партия В: Antej - 22.550  //  Зырянов - 129.500   (+106.950)
1:1 (+92.850)

Партия А: Antej - 39.610  //  Зырянов - 37.540 (+2.070)
Партия В: Зырянов - 215.360 //  Antej - 154.440  (+60.920)
1:1 (+58.850)

ОБЩИЙ ИТОГ:  2:2 (+151.700)


Итоговая таблица показывает, что 1 место Зырянова далось ему в очень трудной и упорной борьбе. Фраза - штамп. Но так оно и было.
Только крупный успех в игре с Павлом обеспечил мне 1 место по очкам. Но там у меня была особая мотивация. Именно zaciek является тем игроком, который нанёс мне единственное пока поражение 0:2 (в Февральском турнире).
Должен сказать - на Олимпе становится тесно. Класс игры заметно возрос. Особенно выделил бы Антона. Играет мощно и напористо. Главное - нет серьезных ошибок. На мякине уж не проведешь . Правда, удивляет несколько низкий процент его побед в играх с другими игроками. Наверное, он подобрал ко мне свой ключ.
Этот турнир я планировал выиграть, даже понимая, что будет трудно.
В следующих турнирах от подобных прогнозов уже воздержусь .
Всем успехов!

[Alkonaft]

С табличкой нагляднее.

[antej]

ну вот - турнир проиграл, но утешительний приз (в виде похвалы) все-таки получил . А вот такая похвала од Автора все-таки дорогого стоит...турниры ведь еще будут, а такой приз и в рамке можна хранить...а кто подумает над регламентом турнира "июньский"? иль рано еще думать об этом?

[Governor]

И в конце концов ответь мне всё-таки на мой вопрос:

с какой такой стати ты пытаешься искусственно понизить значение моей заслуженно заработанной форы и при этом увеличить шансы моих соперников в борьбе со мной за турнирное место?

В шахматах современные знакомые нам правила тоже не сразу появились в нынешнем виде.

Представь себе, что кто-то предложил ввести правило "взятия на проходе". А его собеседник отвечает:

с какой такой стати ты пытаешься искусственно съесть мою пешку и  при этом увеличить шансы моих соперников в борьбе со мной?

[Зырянов]

И в конце концов ответь мне всё-таки на мой вопрос:
с какой такой стати ты пытаешься искусственно понизить значение моей заслуженно заработанной форы и при этом увеличить шансы моих соперников в борьбе со мной за турнирное место?

В шахматах современные знакомые нам правила тоже не сразу появились в нынешнем виде.
Представь себе, что кто-то предложил ввести правило "взятия на проходе". А его собеседник отвечает:
с какой такой стати ты пытаешься искусственно съесть мою пешку и  при этом увеличить шансы моих соперников в борьбе со мной?

Виктор! - кричу я, но ты меня не слышишь...
Твои предложения не касаются правил игры, как в твоем примере с шахматами. Они затрагивают вопросы оценки результатов после того, как игра закончена. Оценивать надо так - говорю я. Нет, - отвечаешь ты, - можно и вот так. В результате чего победитель меняется. Если твоя система приводит к изменению победителя, то это становится принципиальным вопросом. Надо анализировать, сравнивать разные системы. Но ты ни разу не смог доказать правомерность своей системы. Постепенно, отступая под давлением моих аргументов, ты оставил себе единственный свой аргумент - мол, жулики могут использовать систему подведения итогов игры в своих целях. При этом не смог мне ответить на вопрос - почему эти жулики не смогут использовать твою систему?

Твоя идея разномасштабных партий - ложна.
Обе партии одной игры играются по совершенно одинаковым правилам, а количество заработанного капитала зависит от выбранной игроками стратегии и тактики. Их несколько может быть, но какую выберешь ты и я - это дело нашего вкуса и некоторых других обстоятельств (например, расклада карт, турнирной ситуации, цели, которую ставит игрок - просто выиграть или выиграть с крупным счетом и пр.). Здесь нельзя говорить о разных масштабах. Масштаб один.
Другой дело здесь:

нельзя в одном учёте смешивать разномасштабные результаты. Здесь, когда мы сравниваем и складываем результаты игр по формуле 4+6 и 5+7, употребление этого термина вполне уместно! 

Ну вот, ещё один маленький шаг, и ты наконец-то признаешь ту проблему, о которой я говорю. 

Не признаю . А в данном случае разные масштабы реально существуют.
Вот если бы мы с тобой сыграли партию А по формуле 3+5 (тут 100 тысяч выиграть - редкая удача),
а партию В - по формуле 5+7 (тут неудача - не выиграть миллион),
то при ничейном результате игры огромное непреодолимое преимущество имел бы победитель партии В.
Понятно, почему - масштабы партий разные: в одной 8 карт и ходов, в другой 12 карт и ходов.
Игра - одна. Правила одни. Масштабы партий (количество ходов) разные. И тут было бы справедливо пытаться как-то результаты двух партий привести к одному сопоставимому знаменателю. Вот тут-то, наверное, и пригодились бы твои предложения. Но мы так не играем!
К слову. Масштаб партий можно изменять и иным способом (не только количеством карт).
Например, в начале игры дать каждому не 1 акцию каждого цвета, а 2. Или 10. Ты можешь себе представить порядок цифр, которые появятся в игре к 10-му ходу?
Но...
Две партии, которые играются по одним правилам (количество карт, акций в начале игры и пр.), независимо от того, какой будет результат (выигрыш 100 рублей или 500 тысяч) имеют одинаковый масштаб.


Ну и заодно.
Тут речь шла о заказах игры по формуле 5+7...

Кстати, мне очень интересно - часто ли у нас такие игры заказываются?

Я за всё время своего пребывания на этом сайте сыграл одну такую партию.

Вот. И я одну. С ботом... любопытства ради. И понял, что (далее цитата из моего поста в другой теме):
"При огромных цифрах над игрой теряется контроль со стороны игроков. Игра становится плохо управляемой, теряет тот смысл, который многие из нас только недавно уловили и освоили, научившись управлять ходом игры, действиями соперника.
Да. В 10-тиходовках тоже порой (редко!) встречаются тысячи акций, даже десятки тысяч (крайне редко!). Но это именно редкие и крайне редкие ситуации, с которыми приходится (более или менее удачно) справляться".
Мне пытались возразить - мол,
все равно все расчеты делает компьютер.
Это методологическая ошибка!
Все расчеты в каждом ходе делает человек, а не компьютер. Компьютер выполняет только арифметические действия. А расчет хода - это несколько сложных порой вопросов, на которые должен найти ответы игрок. И при огромных цифрах требуется особая концентрация и внимание, чтобы эти ответы найти. В условиях резко возрастающей стохастики.
Мне такая игра не интересна.

Таково моё мнение.
А почему ты, сыграв один раз на 12 картах, больше подобных попыток не повторял? Мне очень интересно.

[Governor]

А почему ты, сыграв один раз на 12 картах, больше подобных попыток не повторял? Мне очень интересно.

Да просто с того времени я почти перестал играть просто так, на интерес. В основном играл турнирные партии плюс иногда групповые (на троих). Я и 3+5 тоже играл очень мало.

---

Твоя идея разномасштабных партий - ложна.

Обе партии одной игры играются по совершенно одинаковым правилам, а количество заработанного капитала зависит от выбранной игроками стратегии и тактики. Их несколько может быть, но какую выберешь ты и я - это дело нашего вкуса и некоторых других обстоятельств (например, расклада карт, турнирной ситуации, цели, которую ставит игрок - просто выиграть или выиграть с крупным счетом и пр.). Здесь нельзя говорить о разных масштабах. Масштаб один. 

Почему же нельзя? Кто нам запрещает?
Смотри, есть 2 варианта:

1. Мы всё считаем в одном масштабе. В этом случае партии, где в конце игры по разным причинам осталось мало денег у обоих игроков почти никак не учитываются.

2. Мы обе партии приводим к единому масштабу. В этом случае обе партии влияют на итог игры в равной мере. К минусам можно отнести сильное влияние банкротства, даже если оно случилось со счётом 10:0.

Тебе всё кажется, что у.е. Акционера сродни висту Преферанса. Но это заблуждение!
Висты перераспределяют между игроками один и тот же капитал (игра с нулевой суммой), в то время как акционерные рубли генерируются при помощи карт можно сказать из воздуха! Это НЕ игра с нулевой суммой. Поэтому сами по себе эти рубли никакой сакральной ценности не представляют (а ты их по-моему стремишься ею наделить!). Имеет значение только соотношение этих рублей у игроков!

[Alkonaft]

(Выглядывая из-за кулис и шепотом) в другую тему...

[Зырянов]

(Выглядывая из-за кулис и шепотом) в другую тему...

И ты совершенно прав.

[antej]

я так понял, что Турнир Майский последний в своем роде? или сначала ждем версии 1.5 а потом договариваться будем?