05-12-2018, 09:33 PM (This post was last modified: 05-12-2018, 09:43 PM by Зырянов.)
(05-12-2018, 08:19 PM)Governor Wrote:
Quote:3) Запретить ситуацию банкротства в принципе! Хочешь рискнуть? Пожалуйста. Но, вкладывая все деньги в акции, которые могут быть "спалены", ты должен купить хотя бы одну постороннюю акцию, которую нельзя вывести "в ноль".
Предлагаю такой вариант: банкроту автоматически выдаётся кредит в 400 рублей под 10% за каждый ход.
Черт его знает, Виктор... Вариант интересный, но я против, потому что:
1) Игра давно имеет минимум простых правил. Тут же придется сочинять новое правило, не всем и понятное... так как
2) в простых играх ситуация банкротства в принципе не вызывает никаких проблем... ну, проиграл и всё. Нас же беспокоит не сам факт банкротства, а возможность злоупотребления банкротством в турнирах и в рейтинговых играх. Таким образом перед нами стоит проблема не изменения правил игры (дополнять их еще одним пунктом), а, скорее, совершенствования регламента турниров.
3) Очень не хочется усложнять работу программисту...
Вот я постепенно прихожу к такому решению (два пункта):
1- победитель получает +100 тысяч, банкрот теряет -100 тысяч. Это уже может отбить желание провоцировать банкротство.
А если выигрыш в первой партии не погашается штрафом в 100 тысяч? Если даже после этого банкрот все равно получает ничью с "плюсом"? Тогда в силу вступает следующий пункт
2- в круговых турнирах банкроту засчитывается фактический результат (с учетом 100 тысяч), но в турнирах на выбывание (кубковых) банкрот не может пройти в следующий этап...
Точно так же учитывается результат для рейтинга: банкроту всегда засчитывается минусовая ничья.
Проблема решена? НЕТ!
Она решена по отношению к нечистоплотным игрокам, готовым злоупотреблять ситуацией банкротства в корыстных для себя целях.
Но я говорил об этом много раз (и думаю, что со мной согласятся многие), что любой игрок имеет право на риск, даже на очень рискованный риск (пардон за тавтологию), стараясь вырвать победу. И вот, допустим, рискнул и... риск себя не оправдал. Не оправдал себя в конкретной ситуации, в данной партии, но... позволил всё-таки заработать плюсовую ничью. А мы двумя своими пунктами лишаем его перспективы продолжения в кубковом турнире, да еще и рейтинг его понижаем... За что?
Из-за борьбы с жуликами не должны страдать нормальные люди, честные игроки. В жизни, увы, это случается сплошь и рядом. Сможем ли мы решить проблему в игре? Не знаю... хотя и кажется порой, что решение где-то рядом. Может быть, где-то здесь: Хочешь рискнуть? Рискуй! Но знай, что тебя ожидает в случае неудачи. К счастью, "несправедливые" ситуации могут случаться очень редко! Лично я, кстати, никогда не был банкротом. Да и другие наши игроки имеют минимум банкротств...
05-13-2018, 07:07 AM (This post was last modified: 05-13-2018, 07:12 AM by Andrew.)
1. Я бы не называл банкротство нечистоплотностью, а назвал скорее попыткой "переиграть" правила. Если правилами самой игры это возможно, то регламент не может запретить банкротство, как таковое.
2. Изначально считал, что стоит давать дополнительное очко за победу игроку А, если его соперник, игрок Б, обанкротился. Поменял точку зрения. Банкротство не должно давать преимущество выигравшей стороне. Оно должно наказывать банкрота. Почему? Ответ: возможен сговор между игроками, чтобы помочь тому, кому в турнире еще кое-что светит.
3. Что делать?
Оставлять результат как есть, а банкрота наказывать штрафом в -200 тыс. к капиталу. При повторной случае в пределах одного турнира наказывать штрафным очком.
В кубковом варианте, банкрот автоматически проигрывает партию и выбывает из турнира.
1. Prinimajet i tot chas ispolniajet reshenie o zavershenii partii po prichine bankrotstwa pobeditel’. Jeśli chochet deneg zarabotat’ pobolshe (ili tokmo karty posmotret’) – pust’ igrajet dalshe i riskuje: igrok-bankrot vsego lish sozdajot vozmozhnost’ (k slovu pri dovolnio redkoj igrovoj situacii).
2. pochemu my svegda v diskusijach ishodnym punktom vybirajem (abstaktnogo) igroka shulera? Obsczesto nashe poka bez nich obhoditsia. Kto i kogda shulerswom turnir vyigral? A u menia drugoje predlozhenie: jeśli igrok shuler – tak puskaj organizator turnira (polzujas’svojej nichem nieogranichennoj vlastju) nie prinimajet u nego zajavku na igru.
3. esli govorit’ o sportivnom povedenii- dyk terzat’trup pobezhdionnogo vraga kak raz i niesportivno. po mojemu
Вопрос тут неоднозначен - думаю что начать нужно с того что я то-ли не прочитал правила то-ли попался на уловку противника, по любому я не уверен на 100% что это нечестно с его стороны - знать подобные нюансы человек участвующий в турнирах должен, а я не знал.
С другой стороны, это вполне логично что игра заканчивается - в on-line игре рассчитывать на то что противник захочет доигрывать игру в которой он заведомо проиграл, просто не реально; да и пинать труп банкрота, как написал antej, тоже не верно. В моей практике при настольной игре это тоже весьма неприятный процесс, хотя некий азарт обанкротившегося игрока который только играет на уменьшение выигрыша противника тоже есть, но он только для особых любителей.
Так что думаю что можно оставить все как есть - единственное что может кое-как логично следовать это может-быть проигрыш обанкротившегося игрока в туре и невозможность пройти в следующий тур, но в чемпионатах каждый с каждым это тоже не актуально да и не понятно что делать если два игрока по очереди обанкротились в паре игр. Все остальные варианты выглядят слишком надуманными и, как мне кажется, не красят игру.
Кстати, к Hozain, у меня никаких претензий нету - игра есть игра
05-15-2018, 03:48 PM (This post was last modified: 05-24-2020, 08:16 PM by yury2109.)
Класс! Одним махом сразу ТРИ игры... и 5 очков. Неплохой финиш, но на старте было потеряно 4 очка в первых трех играх. В итоге всего 7 очков и 3 место в турнире. Неплохо, хотя и крупным успехом для Андрея не назовешь.
Те же 7 очков набрал SergeyCh. На мой взгляд, отличное для новичка (первый для него турнир) выступление, которое показывает, что новичок он только на нашем сайте. Лишь очень крупное поражение от Зырянова может слегка испортить общее впечатление. Но пусть бросит в Сергея камень тот, кто крупно не проигрывал... В итоге 4 место в турнире и 1-ый квалификационный балл!
На 5 месте Hozain: 2 победы, 2 ничьи, 2 поражения. Вполне достойно.
На 6 месте Kot: 1 победа, 1 ничья... 3 очка и надежды на будущие успехи, которые придут... никуда не денутся
Провально сыграл Михаил (7 место) - всего две ничьи... правда, с призером и победителем турнира.
2 место занял Alkonaft - 2 победы и ни одного поражения. Отличный, по-моему результат. Более того: набрав в сумме 25 квабов, Александр получил звание Ультрамен. Поздравим!
1 место досталось Зырянову. Может, потому, что Zaciek не участвовал... Дрогнуть мне пришлось только один раз, когда в последнем туре в первой партии Alkonaft потаскал меня голым задом по асфальту и выиграл вторым ходом эту очень трудную для нас обоих партию. И догнал меня по очкам. Зато победа во второй партии далась мне сравнительно легко и непринужденно... после 7 ходов. Потому что первые семь ходов ассоциации об асфальте и голом заде очень мешали мне сосредоточиться.
Начав турнир 6 апреля, мы закончили его 15 мая. Нормально...
Всем спасибо за участие! Поздравляю тех, кто доволен результатом, желаю успеха остальным!
Ах, да. О красных цифрах капитала в таблице. Поясню их тем, кто еще не понял их смысла.
Андрей и Сергей набрали одинаковое количество очков. Сергею, имеющему красную цифру капитала с минусом, эта сумма в спорной ситуации была бы принята за -400.000. И если после этого его итоговый капитал превысил бы капитал Андрея, то 3 место занял бы именно Сергей. В данном же случае такой перерасчет Сергею не помог. Потому в таблице указаны реальные цифры.
Теперь посмотрим на две красные цифры в достижениях Зырянова. В сумме они составляют более 4 млн.
Если бы я имел равное количество очков с Алконафтом, например, то обе эти красные суммы были бы мне учтены - по 400 тысяч каждая. Итоговая сумма капитала была бы перерасчитана для того, чтобы сравнить ее с суммой капитала Алконафта. После этого и был бы определен победитель.
Вот такая мною предложена новация.
Александр Яковлевич, поздравляю с победой! Очередной, залуженной.
Alkonaft тоже молодец.
Я - плохо.
Sergey - блестяще сыграл.
Hozain - думаю не плохо. Ведь у него две победы 2-0.
Kot - знаю, что может лучше.
Михаил - апрельский показал, что он может и он сможет.
