Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
№17 Декабрь и О регламентах
#48
(12-14-2017, 06:16 PM)Andrew Wrote: победит тот, у кого в данном случае больше капитала, заработанного в очных играх между игроками, набравшими 3 очка.

хотя по-честному, тут уж на усмотрении судьи

А я как заинтересованное лицо могу что-то в свою пользу посчитать.

Дело в том, что в наших условиях (судья - участник турнира) я тоже могу быть заинтересованным лицом.
Необходимость принимать судейское решение - это доказательство слабости и несовершенства регламента.
Два года мы играем турниры. За два года сыграли 17 турниров. Пробовали разные регламенты. И... до сих пор у нас нет такой системы, которая единогласно поддерживалась бы всеми.
Понимаю своё лидерство в решении некоторых вопросов. В решении данного вопроса я имею свою точку зрения. Но
во-1, я не хочу навязывать свою позицию, игнорируя другие точки зрения и
во-2, я не в полной мере уверен в правильности своей позиции, испытывая некоторые сомнения.
Потому мы и находимся в постоянном поиске, пробуя разные системы в поисках наиболее справедливой.
При этом понимаем, что абсолютно справедливой системы нет и быть не может.

Итак, у нас есть три игрока, имеющие по 3 очка.
Декабрьский регламент предлагает учесть результаты игр между ними. У всех по 2 очка.
Логично, что надо смотреть на капиталы: "победит тот, у кого в данном случае больше капитала, заработанного в очных играх между игроками, набравшими 3 очка".
3 место - Андрей (54.070), 4 место - Говернор (39.370), 5 место - Михаил (-93.440).
Сразу скажу, что это судейское решение (а оно будет именно таким) более всего соответствует декабрьскому регламенту.
Но тут начинают появляться "дурацкие" вопросы:
- справедливо ли, что занявший 5 место Михаил имеет позитивный баланс в игре с занявшим 3 место Андреем? И это при условии, что мы на весы турнирного правосудия положили результаты игр между обладателями 3 очков...
Следующий вопрос имеет принципиальное значение:
- почему в турнире с 5 участниками мы выделяем как бы самостоятельный внутренний турнир с 3 участниками? Или результаты их игр с другими двумя участниками не имеют никакого значения? 
Посмотрим, что там творится.
Андрей - единственный из трёх, кто проиграл 0-2 обладателю 2 места. Это ему минус. Зато он и единственный, кто сыграл вничью с победителем турнира. Это ему плюс. Какой из этих знаков важнее?
Смотрим на капиталы. Андрей в играх с Зыряновым и Алконафтом имеет -150 тысяч. Говернор - почти -1 млн. Михаил имеет, допустим (конечного результата еще нет) -300 тысяч.
Если упереться в эти показатели, то успешнее всего с лидерами сыграл Андрей. Итак:
3 место - Андрей (-150 тыс.), 4 место - Михаил (-300 тыс.), 5 место - Говернор (-1 млн). Расстановка мест отличается от показанной ранее.
И ведь трудно настаивать на том, что эти показатели совсем не стоит учитывать, так как в турнире участвовало все-таки 5 человек, а не 3.

Теперь снова вернемся к красной фразе.
Столкнувшись с неоднозначной ситуацией, мы вынуждены обратиться к критерию - общая сумма капитала. В данном случае у игроков с 3 очками. Но
во-1, опять же - почему между ними, если результат турнира из 5 участников - это интегральный показатель всех игр турнира, то есть с четырьмя участниками, а не только с двумя?
во-2, почему же мы вообще как бы игнорируем показатель "общая сумма капитала, заработанного в турнире", прибегая к нему (в усеченном виде - только между обладателями 3 очков) только в спорной ситуации?

Я знаю и понимаю, что показатель общая сумма капитала, как один из критериев при распределении мест в турнире, имеет свои огрехи и может создавать ситуации, которые покажутся несправедливыми. Говорил ранее - идеальной системы критериев не существует. Зато такая система (с учетом критерия общая сумма капитала) обладает одним мощным преимуществом: она примитивно проста и понятна.
В регламенте пишется один пункт: преимущество при распределении мест имеет обладатель большего количества очков, а при их равенстве - обладатель большего итогового капитала.
Вместо, например, таких относительно сложных схем:
если так, то эдак, а если так не получается, то будет вот так. Но если и вот так не получается, то так-так. Или совсем уж нелепая формулировка - "на усмотрение судьи"...

Думаем. Делимся соображениями.
И поймите меня правильно: я не могу настаивать на коллективном обсуждении и решении. Знаю, что не все хотят брать на себя ответственность, особенно думать в условиях дефицита времени. Это могу понять. Но и меня поймите: я пишу все это не только для того, чтобы вставить свой пятак в возможную дискуссию, а и для того, чтобы как-то систематизировать свои представления, выстроить свою аргументацию в расчете на то, что если не я увижу в ней очевидные огрехи, то кто-то другой. Тогда придется думать ещё.
Reply


Messages In This Thread
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 11-23-2017, 08:46 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 11-23-2017, 01:47 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 11-23-2017, 05:36 PM
RE: Декабрьский - by Andrew - 11-23-2017, 06:37 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 11-23-2017, 08:44 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 11-24-2017, 05:30 PM
RE: Декабрьский - by Михаил - 11-25-2017, 11:56 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 11-25-2017, 12:56 PM
RE: Декабрьский - by antej - 11-28-2017, 11:49 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 11-30-2017, 03:03 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 11-29-2017, 05:36 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-01-2017, 05:56 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-01-2017, 08:56 AM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-01-2017, 01:59 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-01-2017, 02:31 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 12-03-2017, 10:14 AM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-03-2017, 10:22 AM
RE: Декабрьский - by antej - 12-03-2017, 10:29 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-03-2017, 10:47 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-03-2017, 07:06 PM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-04-2017, 06:37 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-04-2017, 12:18 PM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-04-2017, 12:28 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 12-04-2017, 12:48 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-06-2017, 10:56 AM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-06-2017, 11:03 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-06-2017, 11:38 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-06-2017, 04:04 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-07-2017, 11:18 AM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-10-2017, 03:02 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 12-10-2017, 03:04 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-10-2017, 04:36 PM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-11-2017, 07:49 AM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-11-2017, 08:09 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-11-2017, 03:14 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-11-2017, 05:45 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-11-2017, 11:20 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-12-2017, 05:00 AM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-12-2017, 10:10 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-12-2017, 07:15 PM
RE: Декабрьский - by Вадим - 12-12-2017, 09:09 PM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-13-2017, 02:11 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-13-2017, 02:45 PM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-13-2017, 03:10 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-14-2017, 03:25 PM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-14-2017, 06:16 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-15-2017, 01:49 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-15-2017, 02:13 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-15-2017, 10:12 PM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-15-2017, 06:27 PM
RE: Декабрьский - by Alkonaft - 12-15-2017, 10:58 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 12-16-2017, 08:15 AM
RE: Декабрьский - by Михаил - 12-16-2017, 11:39 AM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-16-2017, 11:45 AM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-16-2017, 12:28 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-16-2017, 02:24 PM
RE: Декабрьский - by Governor - 12-16-2017, 04:56 PM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-16-2017, 06:35 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-16-2017, 08:17 PM
RE: Декабрьский - by Andrew - 12-17-2017, 02:38 PM
RE: Декабрьский - by Зырянов - 12-19-2017, 05:54 PM

Forum Jump:


Users browsing this thread: 21 Guest(s)