Игра за Шляпу

[AlexB]

[Baron197777]

Спасибо, отличный разбор. Было интересно!

[Зырянов]

Вот Алекс молодец: интересный разбор, качественный анализ карт перед началом игры, анализ рисков.
Жаль, Юра не ответил тем же... Наверное не посчитал эту партию знаковой, хоть и выиграл ее

Я бы хотел обратить внимание на 5 ход Алекса, связанный с понижением желтой цены. Не о выборе карты речь, а о распределении капитала. 10 желтых акций... Достаточно ли это надежный прицеп, если вдруг соперник решит атаковать сотней в этом цвете при его цене = 50? А он сможет к своим 9 желтым акциям купить еще 39 штук (48). Получится достаточно мощная атака, отбить которую даже при наличии карты :2ж (при относительно высокой цене зеленых) будет достаточно трудно. Слабость желтого фланга очевидна. И прицеп слабоват... Искать другую карту для хода, если предъявленная создает такие проблемы? Этот анализ нас далеко уведет... Сосредоточим внимание все-таки на распределении капитала.
5  0  10  5. У соперника 8  0  9  6.
Я бы сказал, что любой новичок, имея +3 акции в синем цвете, при очевидном скоплении капитала соперника в желтом цвете его бы и понизил с повышением синей цены. Юра не новичок, но именно так и сделал, отказавшись от немедленной желтой атаки, стараясь ее в перспективе усилить.
И ему это удается! Алекс не захотел своей желтой сотней (купив 170 лимонов) потянуть за собой прицеп с 94 лимонами. Но! Потратив свою красную сотню на спал (6 ход), он в 7 ходу играет все-таки 100ж и тянет за собой, за своими 161 лимонами (на 9 меньше, чем мог иметь в 5 ходе) прицеп со 124 лимонами (на 30 больше, чем было у Юры в 5 ходу)! Одна только радость: для организации такого прицепа Юре пришлось потратить свою третью болку (х2з) и остаться с почти засвеченной единственной 100ж.
Вернусь к 5 ходу Алекса. Мне кажется, что купив 10 желтых акций, он именно на то и рассчитывал, чтобы Юра понизил желтую цену. Его соперник на это и купился... Ошибкой Алекса, а может быть, легким просчетом, кажется мне, было предъявление красной сотни. Сотня, но желтая должна была сыграть в 6 ходу.
Впрочем... Дальнейшие рассуждения уведут меня слишком далеко...

[Baron197777]

Господи, так вот почему вы меня так легко все обыгрываете))) Такие глубокие анализы мне вообще не под силу)))

[Зырянов]

Господи, так вот почему вы меня так легко все обыгрываете))) Такие глубокие анализы мне вообще не под силу)))

Во-1, не легко. Во-2, не все
Самое смешное и удивительное в том, что глубокий анализ часто уводит от естественного в конкретной ситуации и потому эффективного хода  . Так что не стоит им сильно увлекаться. Хотя он, конечно, полезен.

[AlexB]

Спасибо за анализ и комментарии!

Попробую объяснить ситуацию с покупкой после 5го хода. К этому моменту я проигрывал и капитал, и позицию (не были подготовлены атаки больших карт, а опасный для меня синий цвет пошел вниз). При этом я не хотел светить желтую сотню (ход 50з с желтым понижением не указывает на мою желтую сотню, лишь подтверждает отсутствие синей, о чем я уже ранее заявил, предъявив х2с). Я со своей стороны пытался заставить Юрия принимать свои решения, а не зарабатывать на моих действиях. Желтых действительно было мною куплено меньше, чем в общем случае стоит покупать. Но такая же ситуация была и с синим цветом, понижения которого я боялся больше, чем даже ранней игры желтой сотней.

В целом задача была убедить Юрия поднимать синие, я считал при этом наличие синей сотни у Юрия более вероятным, чем наличие желтой. Это удалось, собственно такой ход Юрий и сделал, и это дало мне шанс на отыгрыш.
Я понимал при этом, что могу попасть под желтую атаку и готовился играть :2ж с зеленого цвета. Юрий мог продать только 9 желтых после атаки, и он должен был закрывать синий цвет, который опустился бы до 60 скорее всего, потому удар :2ж; получился бы довольно сильным (хотя я бы по-прежнему проигрывал бы капитал). Но вот дальнейший ход событий уже спрогнозировать довольно сложно, слишком много факторов. Очевидно что далее мне надо было бы практически сразу разыгрывать 100ж и попробовать провести красную атаку, но оставалась угроза синего цвета, да и если бы Юрий начал повышать красные, то тоже ничем хорошим для меня это закончиться не могло.

Короче говоря, в этой ситуации я не смог найти решения, которое давало бы возможность вернуть преимущество, и искал способ не столько провести какую-то атаку самому, а скорее дать сопернику проявить себя и после этого провести контрудар, если это будет возможным. И такой шанс предоставился, но могло быть все иначе. Например, 50ж с понижением зеленых, или -40з с повышением синих или желтых просто бы продолжили мою агонию. Кроме того, я не знал карт Юрия. Я уже понимал, что есть 100ж, но вторая большая карта была неизвестна. Я более всего опасался 100с (от которой реальной защиты не было, 30ж с цены 10 играть было бы глупо, но после возможного хода 100с я мог бы наконец атаковать 100ж в надежде, что понижать желтые сопернику нечем) и 100к (которая закрыла бы мне возможность разыграть свою 100к). Возможность двушки я тоже учитывал, но двушки могли быть разными.

Что касается предъявления 100к, то все же считаю этот ход правильным в данной ситуации. Ведь после 100ж его капитал от 94 желтых бы удвоился при игре х2з, и я бы по-прежнему катастрофически проигрывал капитал (процентов 30-40 после 6 хода -30с+ж). Но при этом мои оставшиеся большие карты теряют в своей эффективности. Чтобы разыграть красную сотню, мне нужно выходить из желтого цвета, где у мне надо было бы стремиться играть на прицепе, а :2ж после предъявления его сотни не сильно намного понизит капитал соперника, так как у него будет много желтых до предъявления сотни.

То есть играя 100ж, я бы ее разменял на х2з соперника, а так я разменял 100к на х2з, что было выгоднее, если смотреть со стратегической точки зрения. У Юрия оставалось право последнего хода, и если бы я упустил возможность игры на желтом прицепе, то я бы лишился по сути последнего шанса на победу в партии. То есть я мог бы заработать на красном цвете позже, но за счет того, что Юрий заработал бы на своей 100ж и мне осталась бы концовка малками.

Но в целом вариант 100ж с дальнейшей подготовкой 100к имел право на жизнь. И прошел бы он или нет, зависело бы только от карт соперника. Кроме того, сказывался эффект игры первым ходом, то есть мне нужно было как-то успеть разыграть свои большие карты в конце игры. Скорее всего игра сложилась бы так:
6. 100ж х2з(:ж)
7 -30с(+ж) -40з(+с)
8 100к 100ж
9 :2ж(xк или хз) 50ж
10 30ж 40к
Скорее всего, все-таки победа второго в связи в начальным преимуществом в капитале и возможностями второго хода, а также хорошем заработке на 7 ... -40з(+с), как собственно в партии и было.

Более агрессивный вариант
6. 100ж х2з(:ж)
7 30ж (-к) привел бы к ответу 40к (-ж) и гарантированному проигрышу далее, хотя при других картах соперника там мог быть хороший шанс.

[AlexB]

Господи, так вот почему вы меня так легко все обыгрываете))) Такие глубокие анализы мне вообще не под силу)))

Зато как часто бывает "горе от ума", когда долго все обдумываешь и просчитываешь, а потом проигрываешь потому что карты у соперника не совсем соответствуют теории вероятности  Или придумываешь какие-то сложные маневры, а у соперника просто нет карт на повышение или понижение какого-то цвета, и это решает всю партию в итоге

[yury2109]

Господи, так вот почему вы меня так легко все обыгрываете))) Такие глубокие анализы мне вообще не под силу)))

Должен присоединиться к словам Сергея! 
На подобные анализы просто нет времени, а возможно и ума...