04-29-2016, 01:23 PM
(Последний раз сообщение было отредактировано 04-29-2016, 02:23 PM пользователем Зырянов.)
Ты меня ставишь в неловкое положение...
Я специально создал новую тему, чтобы уйти от бесплодного дискуса в двух других темах.
Я создал новую тему, чтобы
1- показать, как работала система поправок к рейтингу, которую я придумал для своих целей в безкомпьютерную эпоху, которая не позволяла прибегать к сложным формулам с возведением в степень, логарифмами и пр.
2- показать пример изменения рейтингов, который в принципе оправдал себя в течение 10 лет, если опустить некоторые негативы, сталкиваясь с которыми, в конечном итоге преодолевали...
3- показать некую методику апробации формул, которых уже несколько от Админа + твоя... (о методике ниже)
Но я не создавал эту тему для того, чтобы и здесь продолжать надоевшие всем споры о каких-то преимуществах отношений капиталов перед разницей капиталов, о выдуманной тобой "неравноценности" партий...
Я не создавал эту тему для того, чтобы обсуждать твою формулу, не зная даже, находится ли она в разработке Админом - ему, Творцу Сайта Сего, в конечном итоге решать, как он будет считать рейтинги и по какой формуле.
У Админа нет времени читать наши споры, которые, в конечном итоге, ему и адресованы. Потому я даже не спрашиваю у него об отношении к твоей формуле, о том насколько важно и нужно ли вообще её обсуждать.
Тем не менее постараюсь снабдить твои тезисы своими антитезисами.
О ступеньках.
1) Говорил, что мы не уделяли столь много внимания суммам выигранного капитала. У нас было только 2 ступеньки: до 100 тысяч и более 100 тысяч, что называлось победой с крупным счетом. Всё! И я до сих пор уверен в том, что нет необходимости уделять выигранному капиталу столь много внимания... Кто-то считает это несправедливым? Пусть считает. А я скажу: на большом массиве игр все "несправедливости" взаимопогашаются. Сегодня ты у меня выиграл 100 тысяч, завтра я у тебя. Потом ты проиграл 200 тысяч Васе, а Петя выиграл у Васи 300 тысяч... и т.д.
2) да, в показанной расчетной таблице я показал 4 ступени...
Мне они не нужны! Но зато ты, любитель формул, основываясь на этих 4 ступенях можешь вывести функцию (часть формулы). А она ликвидирует все эти ступени... Посмотри на маленький прикреплённый график и сделай нужную формула, вернее ту ее часть, которая будет учитывать разницу капиталов...
О "совсем не тоже самое"... другими словами, о "масштабе партий" высказывался ранее... если надо будет, то повторю... когда надо будет...
Нет партий неравноценных! Они все равноценны, принося игроку победу или поражение, крупное или не очень.
А их "неравноценность" зависит от выбранной стратегии на игру, от расклада карт, от рисков, к которым готовы или не готовы ее участники, от везения или невезения, от глупости, в конце концов, одного из участников или обоих.
А в итоге мы имеем то, что имеем и суммируем полученные результаты.
Опять повторяешься... Опять о моей ступенчатости и твоей непрерывности.
Оторвись от моей ступенчатости и на основании значений, что есть на моих ступеньках, построй функцию (как еще одну составляющую формулы). Для этого просто посмотри на второй график (более крупный)... И будет тебе счастье.
Если при разнице в рейтингах = 21 поправка равна 9, а при этой же разнице = 41 поправка составит 8, то
легко определить (а формула это точно покажет), что при разнице = 31, поправка составит 8,5.
Тебе не нравится 20? Забей в зеленую колонку расчетной таблицы диапазон в 15.
Не понравится 15? Заложи 10. Да хоть 5...
Только при 5, например (при 10 тоже)... тебе придется писать рейтинги с 2 или 3 знаками после запятой...
Говорил ранее, что у нас у клубе был забит в таблицу диапазон 30, 40 и даже 50... (см. изображения в моем 1 посте). И такие диапазоны себя оправдывали.
Только не забудь - изменение диапазонов будет менять функцию...
1) Не спеши. Сначала убедись в том, что Админ готов взять в окончательную разработку именно твою формулу.
2) А не лучше ли вместо того, чтобы менять какие-то там коэффициенты в твоей формуле, построить нужные функции на основе моей расчетной таблицы? А в них будут учтены зависимости поправки к рейтингу и от разницы между рейтингами соперников, и от набранных сумм капиталов...
Только надо предложенную расчетную таблицу поправок привести к тем требованиям, которые нас интересуют.
Говорил в самом начале, что показал таблицу, как некий пример... не более. Хотя уверен, что он достаточно близок тому, что нас может интересовать.
Выбрать нужные диапазоны в разнице рейтингов, определиться с влиянием сумм выигранного капитала на величину поправки... и, конечно, с величиной самой поправки (за победу +/- 10 для равных соперников или 6 или 5...)
Знаю: тебя не устроит такая работа (создание формулы по моей таблице), так как нет в ней никаких отношений капиталов. Но и ты знай: я никогда не соглашусь на целесообразность этих отношений. И если тебе до сих пор не понятно мое такое к ним отношение, то я создам для этого отдельную тему, чтобы не замусоривать этими рассуждениями уже третью тему. Там и закончим, надеюсь, этот спор.
О методике создания формулы, о том как проверить отдаленные последствия внедрения той или иной формулы, я расскажу в следующем посте. Ибо этот уже превзошел разумные размеры.... Пардон! Тамже объясню, что за маленькая табличка находится внизу в Изображениях...
Governor, убедительная просьба: о неравноценности партий, об их "масштабах", об отношениях капиталов и пр. здесь больше не писать. Эту полемику в данной теме не поддержу... более того, как модератор, буду просто чистить тему. Но я готов продолжить с тобой этот разговор в другой теме. Я её создам... чуть позже.
Добавлю: Я очень рад, что легкий конфликт, между нами возникший, забыт...
Я специально создал новую тему, чтобы уйти от бесплодного дискуса в двух других темах.
Я создал новую тему, чтобы
1- показать, как работала система поправок к рейтингу, которую я придумал для своих целей в безкомпьютерную эпоху, которая не позволяла прибегать к сложным формулам с возведением в степень, логарифмами и пр.
2- показать пример изменения рейтингов, который в принципе оправдал себя в течение 10 лет, если опустить некоторые негативы, сталкиваясь с которыми, в конечном итоге преодолевали...
3- показать некую методику апробации формул, которых уже несколько от Админа + твоя... (о методике ниже)
Но я не создавал эту тему для того, чтобы и здесь продолжать надоевшие всем споры о каких-то преимуществах отношений капиталов перед разницей капиталов, о выдуманной тобой "неравноценности" партий...
Я не создавал эту тему для того, чтобы обсуждать твою формулу, не зная даже, находится ли она в разработке Админом - ему, Творцу Сайта Сего, в конечном итоге решать, как он будет считать рейтинги и по какой формуле.
У Админа нет времени читать наши споры, которые, в конечном итоге, ему и адресованы. Потому я даже не спрашиваю у него об отношении к твоей формуле, о том насколько важно и нужно ли вообще её обсуждать.
Тем не менее постараюсь снабдить твои тезисы своими антитезисами.
(04-29-2016, 07:43 AM)Governor Писал(а): 1. В твоей таблице учитывается только разность итоговых капиталов и даже не сама разность, а только 4 её ступеньки: свыше 200 000, от 100 000 до 200 000, от 50 000 до 100 000 и ниже 50 000. Но согласись, что разница в 50 000 для игры с итогом 35 000 : 85 000 это совсем не то же самое, что 1 050 000 : 1 000 000.
О ступеньках.
1) Говорил, что мы не уделяли столь много внимания суммам выигранного капитала. У нас было только 2 ступеньки: до 100 тысяч и более 100 тысяч, что называлось победой с крупным счетом. Всё! И я до сих пор уверен в том, что нет необходимости уделять выигранному капиталу столь много внимания... Кто-то считает это несправедливым? Пусть считает. А я скажу: на большом массиве игр все "несправедливости" взаимопогашаются. Сегодня ты у меня выиграл 100 тысяч, завтра я у тебя. Потом ты проиграл 200 тысяч Васе, а Петя выиграл у Васи 300 тысяч... и т.д.
2) да, в показанной расчетной таблице я показал 4 ступени...
Мне они не нужны! Но зато ты, любитель формул, основываясь на этих 4 ступенях можешь вывести функцию (часть формулы). А она ликвидирует все эти ступени... Посмотри на маленький прикреплённый график и сделай нужную формула, вернее ту ее часть, которая будет учитывать разницу капиталов...
О "совсем не тоже самое"... другими словами, о "масштабе партий" высказывался ранее... если надо будет, то повторю... когда надо будет...
(04-29-2016, 07:43 AM)Governor Писал(а): 2. Опять же учитывается разность СУММ капиталов в 2 партиях игры, а они, как я неоднократно замечал, неравноценны.Повторяешься. Опять о масштабах партий...
Нет партий неравноценных! Они все равноценны, принося игроку победу или поражение, крупное или не очень.
А их "неравноценность" зависит от выбранной стратегии на игру, от расклада карт, от рисков, к которым готовы или не готовы ее участники, от везения или невезения, от глупости, в конце концов, одного из участников или обоих.
А в итоге мы имеем то, что имеем и суммируем полученные результаты.
(04-29-2016, 07:43 AM)Governor Писал(а): 3. В моей формуле (основанной на форуме Эло) все зависимости непрерывны, а это всегда лучше, чем ступенчатые функции. И если есть возможность выбора, всегда надо отдавать предпочтение им.
Опять повторяешься... Опять о моей ступенчатости и твоей непрерывности.
Оторвись от моей ступенчатости и на основании значений, что есть на моих ступеньках, построй функцию (как еще одну составляющую формулы). Для этого просто посмотри на второй график (более крупный)... И будет тебе счастье.
Если при разнице в рейтингах = 21 поправка равна 9, а при этой же разнице = 41 поправка составит 8, то
легко определить (а формула это точно покажет), что при разнице = 31, поправка составит 8,5.
(04-29-2016, 07:43 AM)Governor Писал(а): Ты никогда не сможешь логически объяснить, почему разность рейтингов до 20 пунктов надо учитывать так, а в 21 по-другому. Почему именно 20, а не 15?
Тебе не нравится 20? Забей в зеленую колонку расчетной таблицы диапазон в 15.
Не понравится 15? Заложи 10. Да хоть 5...
Только при 5, например (при 10 тоже)... тебе придется писать рейтинги с 2 или 3 знаками после запятой...
Говорил ранее, что у нас у клубе был забит в таблицу диапазон 30, 40 и даже 50... (см. изображения в моем 1 посте). И такие диапазоны себя оправдывали.
Только не забудь - изменение диапазонов будет менять функцию...
(04-29-2016, 07:43 AM)Governor Писал(а): Что касается легкости программирования, то программировать функцию проще, чем таблицу.
Я готов взять на себя труд подобрать в моей формуле коэффициенты a и b так, чтобы итоговый рейтинг был максимально близок к рейтингу, полученному по твоей таблице.
1) Не спеши. Сначала убедись в том, что Админ готов взять в окончательную разработку именно твою формулу.
2) А не лучше ли вместо того, чтобы менять какие-то там коэффициенты в твоей формуле, построить нужные функции на основе моей расчетной таблицы? А в них будут учтены зависимости поправки к рейтингу и от разницы между рейтингами соперников, и от набранных сумм капиталов...
Только надо предложенную расчетную таблицу поправок привести к тем требованиям, которые нас интересуют.
Говорил в самом начале, что показал таблицу, как некий пример... не более. Хотя уверен, что он достаточно близок тому, что нас может интересовать.
Выбрать нужные диапазоны в разнице рейтингов, определиться с влиянием сумм выигранного капитала на величину поправки... и, конечно, с величиной самой поправки (за победу +/- 10 для равных соперников или 6 или 5...)
Знаю: тебя не устроит такая работа (создание формулы по моей таблице), так как нет в ней никаких отношений капиталов. Но и ты знай: я никогда не соглашусь на целесообразность этих отношений. И если тебе до сих пор не понятно мое такое к ним отношение, то я создам для этого отдельную тему, чтобы не замусоривать этими рассуждениями уже третью тему. Там и закончим, надеюсь, этот спор.
О методике создания формулы, о том как проверить отдаленные последствия внедрения той или иной формулы, я расскажу в следующем посте. Ибо этот уже превзошел разумные размеры.... Пардон! Тамже объясню, что за маленькая табличка находится внизу в Изображениях...
Governor, убедительная просьба: о неравноценности партий, об их "масштабах", об отношениях капиталов и пр. здесь больше не писать. Эту полемику в данной теме не поддержу... более того, как модератор, буду просто чистить тему. Но я готов продолжить с тобой этот разговор в другой теме. Я её создам... чуть позже.
Добавлю: Я очень рад, что легкий конфликт, между нами возникший, забыт...