+- Форум онлайн-игры "Акционер" (https://forum.stockholdergame.com)
+-- Forum: Все форумы (https://forum.stockholdergame.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Турниры (https://forum.stockholdergame.com/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: №17 Декабрь и О регламентах (/showthread.php?tid=235)
RE: Декабрьский - Зырянов - 12-12-2017
Пока одни подгузники вспоминают, серьезные мужики в турнире бодаются
| Зырянов - Governor - 10 ходов | ||
|---|---|---|
| Партия A | Governor - 173010 | Зырянов - 343700 |
| Партия B | Зырянов - 1221720 | Governor - 439910 |
| Результат игры | Governor 0 | Зырянов 2 (+952500) |
Как говорит мой друг Говернор, игра была феерична.
После 4-х туров
определились два кандидата на победу в турнире. Зырянов с 5 очками и... Михаил
. А он все прибедняется... 
Между ними и состоится решающая игра последнего тура. Михаилу нужна безоговорочная победа 2:0... Меня устроит и ничья. Интересная ситуация. Опасаясь главных соперников (Андрея и Виктора), я оказался нос к носу с одним из аутсайдеров последних турниров. Честь ему и халва! Желаю успеха, Михаил!
. Но бороться за победу в турнире буду яростно .Андрей в поединке с Алконафтом может побороться за 2 место. Но на 2 месте может и Саша оказаться...
, который сейчас на последнем 5-м месте.
RE: Декабрьский - Вадим - 12-12-2017
(12-11-2017, 03:14 PM)Зырянов Wrote: Очередной новичок, которому наколотили 4 лимона...Я сейчас вообще не думаю о результирующем капитале. Хочу пока научиться играть и не проигрывать все партии
О рейтинге и турнирах буду думать немного позже. Ну значит прийдется выруливать из этой ямы. Прорвемся.
RE: Декабрьский - Михаил - 12-13-2017
(12-12-2017, 07:15 PM)Зырянов Wrote: бороться за победу в турнире буду яростноОй, ой, ой! Тебе уже ничего не поможет! 2:0 - железобетонно!
RE: Декабрьский - Alkonaft - 12-13-2017
| Alkonaft - Andrew - 10 ходов | ||
|---|---|---|
| Партия A | Andrew - 96100 | Alkonaft - 180320 |
| Партия B | Alkonaft - 57530 | Andrew - 36260 |
| Результат игры | Andrew 0 | Alkonaft 2 (+105490) |
в партии В на 9-ом ходе, я пошел ва-банк (у противника остались обе Болки) и в итоге подгадал под карту соперника.
RE: Декабрьский - Andrew - 12-13-2017
В обеих партиях всё было против меня, особенно Саша
. Впервые в этом году проиграл 0-2 и могу оказаться на 5-м месте! Ирония судьбы? (голос за кадром: "Вот и тёпленькая пошла!" ) Новогодний подарочек для меня отличный!, как в прочем и в прошлом году.Саша, поздравляю! Отлично сыграл!
RE: Декабрьский - Зырянов - 12-14-2017
Да уж... Маленькую (не очень), но сенсацию сотворил Alkonaft. Нанёс первое (!) в этом году поражение Андрею. Так утверждает Андрей, причем близко к истине. Поправлю его: первое поражение он получил от меня в Февральском. Значит поражение от Саши сейчас - второе. Но это мелочи... Например, я в этом году насобирал 6 поражений
: 4 из них в провальном для меня Июле и Сентябре.Таким образом Alkonaft из аутсайдера нынешнего турнира превращается в одного из его победителей: 3 место ему уже гарантировано, а 2 место весьма вероятно, если только Михаил не сотворит очередную сенсацию в игре с Зыряновым.
Теперь хочу привлечь внимание к одной проблеме.
Она касается критериев расстановки мест при равном количестве очков у 2 или больше участников.
В этом турнире я внес в регламент предложение Андрея: учитывать результат личной встречи, а при ничьей принимать во внимание "+" или "-" капитала в этой встрече. Суммы капиталов (в числовом выражении) вообще как бы и не имеют значения.
А теперь предположим, что Зырянов одолеет Михаила 2:0. И что у нас получится?
Три участника будут иметь по 3 очка.
Все они сыграли друг с другом вничью, имея по 2 очка в личных встречах.
Но Андрей имеет "+" капитала в игре с Говернором, а Говернор имеет "+" капитала в игре с Михаилом.
Всё было бы понятно, если бы Михаил не имел свой "+" в игре с Андреем
.Кто из них на каком месте должен оказаться?
Интересно, что этот же вопрос сохранил бы свою актуальность, если бы Андрей выиграл 2:0 у Виктора, а Виктор - у Михаила, а Михаил - у Андрея.
RE: Декабрьский - Andrew - 12-14-2017
победит тот, у кого в данном случае больше капитала, заработанного в очных играх между игроками, набравшими 3 очка.
хотя по-честному, тут уж на усмотрении судьи.
А я как заинтересованное лицо могу что-то в свою пользу посчитать.
RE: Декабрьский - Зырянов - 12-15-2017
(12-14-2017, 06:16 PM)Andrew Wrote: победит тот, у кого в данном случае больше капитала, заработанного в очных играх между игроками, набравшими 3 очка.
хотя по-честному, тут уж на усмотрении судьи.
А я как заинтересованное лицо могу что-то в свою пользу посчитать.
Дело в том, что в наших условиях (судья - участник турнира) я тоже могу быть заинтересованным лицом.
Необходимость принимать судейское решение - это доказательство слабости и несовершенства регламента.
Два года мы играем турниры. За два года сыграли 17 турниров. Пробовали разные регламенты. И... до сих пор у нас нет такой системы, которая единогласно поддерживалась бы всеми.
Понимаю своё лидерство в решении некоторых вопросов. В решении данного вопроса я имею свою точку зрения. Но
во-1, я не хочу навязывать свою позицию, игнорируя другие точки зрения и
во-2, я не в полной мере уверен в правильности своей позиции, испытывая некоторые сомнения.
Потому мы и находимся в постоянном поиске, пробуя разные системы в поисках наиболее справедливой.
При этом понимаем, что абсолютно справедливой системы нет и быть не может.
Итак, у нас есть три игрока, имеющие по 3 очка.
Декабрьский регламент предлагает учесть результаты игр между ними. У всех по 2 очка.
Логично, что надо смотреть на капиталы: "победит тот, у кого в данном случае больше капитала, заработанного в очных играх между игроками, набравшими 3 очка".
3 место - Андрей (54.070), 4 место - Говернор (39.370), 5 место - Михаил (-93.440).
Сразу скажу, что это судейское решение (а оно будет именно таким) более всего соответствует декабрьскому регламенту.
Но тут начинают появляться "дурацкие" вопросы:
- справедливо ли, что занявший 5 место Михаил имеет позитивный баланс в игре с занявшим 3 место Андреем? И это при условии, что мы на весы турнирного правосудия положили результаты игр между обладателями 3 очков...
Следующий вопрос имеет принципиальное значение:
- почему в турнире с 5 участниками мы выделяем как бы самостоятельный внутренний турнир с 3 участниками? Или результаты их игр с другими двумя участниками не имеют никакого значения?
Посмотрим, что там творится.
Андрей - единственный из трёх, кто проиграл 0-2 обладателю 2 места. Это ему минус. Зато он и единственный, кто сыграл вничью с победителем турнира. Это ему плюс. Какой из этих знаков важнее?
Смотрим на капиталы. Андрей в играх с Зыряновым и Алконафтом имеет -150 тысяч. Говернор - почти -1 млн. Михаил имеет, допустим (конечного результата еще нет) -300 тысяч.
Если упереться в эти показатели, то успешнее всего с лидерами сыграл Андрей. Итак:
3 место - Андрей (-150 тыс.), 4 место - Михаил (-300 тыс.), 5 место - Говернор (-1 млн). Расстановка мест отличается от показанной ранее.
И ведь трудно настаивать на том, что эти показатели совсем не стоит учитывать, так как в турнире участвовало все-таки 5 человек, а не 3.
Теперь снова вернемся к красной фразе.
Столкнувшись с неоднозначной ситуацией, мы вынуждены обратиться к критерию - общая сумма капитала. В данном случае у игроков с 3 очками. Но
во-1, опять же - почему между ними, если результат турнира из 5 участников - это интегральный показатель всех игр турнира, то есть с четырьмя участниками, а не только с двумя?
во-2, почему же мы вообще как бы игнорируем показатель "общая сумма капитала, заработанного в турнире", прибегая к нему (в усеченном виде - только между обладателями 3 очков) только в спорной ситуации?
Я знаю и понимаю, что показатель общая сумма капитала, как один из критериев при распределении мест в турнире, имеет свои огрехи и может создавать ситуации, которые покажутся несправедливыми. Говорил ранее - идеальной системы критериев не существует. Зато такая система (с учетом критерия общая сумма капитала) обладает одним мощным преимуществом: она примитивно проста и понятна.
В регламенте пишется один пункт: преимущество при распределении мест имеет обладатель большего количества очков, а при их равенстве - обладатель большего итогового капитала.
Вместо, например, таких относительно сложных схем:
если так, то эдак, а если так не получается, то будет вот так. Но если и вот так не получается, то так-так. Или совсем уж нелепая формулировка - "на усмотрение судьи"...
Думаем. Делимся соображениями.
И поймите меня правильно: я не могу настаивать на коллективном обсуждении и решении. Знаю, что не все хотят брать на себя ответственность, особенно думать в условиях дефицита времени. Это могу понять. Но и меня поймите: я пишу все это не только для того, чтобы вставить свой пятак в возможную дискуссию, а и для того, чтобы как-то систематизировать свои представления, выстроить свою аргументацию в расчете на то, что если не я увижу в ней очевидные огрехи, то кто-то другой. Тогда придется думать ещё.
RE: Декабрьский - Alkonaft - 12-15-2017
(12-15-2017, 01:49 PM)Зырянов Wrote: Следующий вопрос имеет принципиальное значение:
- почему в турнире с 5 участниками мы выделяем как бы самостоятельный внутренний турнир с 3 участниками? Или результаты их игр с другими двумя участниками не имеют никакого значения?
На мой взгляд - да, не имеют значения. А точнее будут иметь значение, если вдруг из наших 3-х кандидатов ну ни как невозможно выбрать самого равного :
А иначе мы начнем сравнивать еще и результаты предыдущих турниров..
RE: Декабрьский - Andrew - 12-15-2017
Регламентов идеальных и полностью справедливых не бывает. Бывает тот, который принят.
В данном случае правильнее считать результаты игр между теми, кто набрал одинаковое кол-во очков.
Либо, в меньшей степени, совокупный выигранный капитал во всех партиях турнира.
Тем не менее, я желаю Михаилу набирать очки, чтобы в конце турнира такой вопрос не стоял