+- Форум онлайн-игры "Акционер" (https://forum.stockholdergame.com)
+-- Forum: Все форумы (https://forum.stockholdergame.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Вариации на тему (https://forum.stockholdergame.com/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: Альтернативные правила (/showthread.php?tid=6)
RE: Альтернативные правила - Зырянов - 02-28-2016
Удивительная творческая активность в стремлении изменять правила.
Творческую активность приветствую. Главное, чтобы направлена она была в нужном направлении.
Если бы ты знал, сколько разных вариантов, которые яко бы делают игру интереснее, мне пришлось в 90-е годы рассматривать, анализировать, иногда пробовать... Признаюсь - принял однажды только одно предложение, мы даже играли с ним, но позже все равно сняли.
Можно добавить какие-то карты, можно увеличить количество цветов (добавить фиолетовые и оранжевые акции, например), можно ввести право на кредит... можно при формуле игры 4+6 сдавать не 4, а 5 больших и не 6, а 7 малок, расширяя вариабельность игроков (понятно, что в конце игры 2 карты оказываются не использованными). Можно сделать шаг изменения цены равный не 10, а 5. Можно... да я уже и не помню кучу других вариантов, которые предлагались... Не помню из-за их бессмысленности.
Давай рассмотрим твоё предложение.
Средние карты (70/20 и 80/10)
1- размывают ту условную границу, которая отличает болки (с их мощной атакующей способностью) от малок (с их способностью финтить во время игры, немного блефовать, готовить свои атаки, срывать атаки соперника, обострять игру или удерживать ее в относительно спокойном состоянии). Сочетание у нас болок и малок делают игру тактически интересной, имеющей интригу.
Как только появляются твои средние карты, интрига игры существенно ослабляется. Средние карты - это и не малки и не болки. Они могут и сами атаковать (на 80) и помогать в защите. Они ослабляют интерес к малкам и в то же время, ослабляют силу больших карт. Атака сотней почти теряет свой смысл, если она может быть погашена картой -80.
2- появились карты -80 и -70... Это значит, что зона риска (зона выведения в ноль) возрастает... придется с опаской брать акции по цене не только 60, но и по 70 и по 80... И даже акции ценой по 100 могут мгновенно оказаться обесценены картой -80 или даже -70.
Зависимость результата игры от полученного тобой и твоим соперником карт существенно возрастает. Возрастает и твоя зависимость от везения/невезения. Или тебе еще не приходилось оправдывать свои поражения тяжелыми раскладами?
Наша игра (так уж получилось) достаточно хорошо сбалансирована: количеством цветов, количеством ходов (не более 10, не менее 8), набором карт, диапазоном цен (от 10 до 250), даже сочетанием мастерства и везения...
Ты хочешь нарушить этот баланс?
Нет. Ты этого не хочешь. Ты просто хочешь как бы разнообразить варианты игры. Не очень понимаю, зачем, но... Тогда слабовато ты, пардон, мыслишь
Вот тебе еще возможные варианты карт:
карта +30, которая понижает не один выбранный тобой цвет, а сразу два... но не на 60, а каждый на 30.
карта +30, которая понижает один цвет на 20, а другой (сам выбираешь) на 40.
Или карта +30, которая не понижает цену других акций на 60, а делит ее пополам (своеобразный гибрид: и не болка и не малка...)
Варианты можно множить...
Могу предложить тебе такую карту - джокер:
джокер малка - любой цвет повышает, любой цвет понижает
джокер двушка - см. предыдущую строку...
А ведь кроме "двушки" ещё можно придумать и ввести карту "трешку"...
А вот только что придумал... Ввести в игру такие карты - малки, которые, в отличие от других малок, цену акций понижают, но в случае "выведения в ноль" акции соперника спалить не могут... Интересно. Вот уж кому-то повезет...
А знаешь что получится в итоге?
Большое количество разбалансированных вариантов игры, в которых предугадать возможные действия соперника будет практически невозможно. А я надеюсь, что с твоим стажем игры в Акционер ты уже понял, что игра наша в значительной мере построена и на этом элементе игры: способность игрока предугадать (или даже просто угадать) действия соперника делает его сильным игроком.
Чтобы не отбивать у тебя стремление к творчеству, могу предложить тебе подумать над таким вариантом игры:
по нашим правилам вчетвером. Но не каждый сам за себя, а команда из двух игроков против другой команды. 2 х 2. Не уверен, что этот вариант нужен для нашего сайта (хотя, кто его знает), но для дружеской компании любителей он может быть очень интересным. Добавлю: сам я когда-то начинал разрабатывать такой вариант игры, но потом охладел к нему, так как играть по переписке этот вариант было практически невозможно...
RE: Альтернативные правила - Governor - 02-28-2016
Да, над парной игрой я тоже уже думал. Это исключительно интересная идея, реализовать которую можно на этом сайте уже сегодня, причем без каких-либо дополнительных усилий программиста.
У меня есть ещё одна сногосшибательная идея, позаимствованная из другой игры - "Нефариус". Она объясняет, зачем нужно такое большое разнообразие вариантов правил.
В Нефариусе есть такая штука как "глобальные законы". Это набор карточек, в которых перечислены альтернативные правила игры. В каждой карточке - одно такое правило, расходящееся с основными правилами. Перед игрой случайным образом выбираются 2 такие карточки и кладутся на стол. Эти два правила заменяют стандартные правила игры только на эту игру.
Таким образом получается, что в Нефариус почти никогда не играют по одним и тем же правилам, хоть что-то да отличается.
Для "спортивного" варианта, понимаю, это неприемлемо, а вот для "развлекательного" - самое то!
Почему бы и нам не сделать такие карточки?
Разумеется, это не для он-лайн игры, а сугубо для бумажного варианта.
Например, такие:
1. "игра без выведения в ноль" (см. первый пост в этой теме)
2. "игра с колодой "средних" карт"
3. "игра с пятью акциями"
4. "игра без компенсации на последнем ходе"
5. "игра с облигациями" (приносящими фиксированный доход на каждом ходе, но их нельзя использовать для оплаты штрафов)
6. "игра с предприятиями" (см. выше)
7. "игра с сюрпризами и оракулами" (см. выше)
8. "игра, где штрафы обязательно выплачивать полностью, за счет продажи других активов" (старые правила этого сайта)
9. "игра где штрафы можно выплачивать за счет продажи других активов" ("мягкие штрафы")
10. "игра с ценовой шкалой с шагом 5"
11. "игра без больших карт, но со средними"
12. "игра без малых карт, но со средними"
13. "игра с лимитом в 300 акций каждого цвета" (правила Брокера)
14. "игра без стартовых акций, но с начальным капиталом в 300" (правила Брокера)
15. "игра со штрафом с фиксированной выкупной ценой акции в 20" (правила Брокера)
16. "игра с плоской сотней" (+100/-20/-20/-20) (правила Брокера)
17. "игра без двоек/без сотен"
18. "игра в открытую" (все карты видны всем игрокам изначально)
19. "игра с одновременным ходом" (то, что предложил Алконафт)
20. "игра с добором карт из колоды до достижения определённой суммы" (например, миллион)
RE: Альтернативные правила - Зырянов - 02-28-2016
Я уделил достаточно много внимания критике "средних карт"...
А ты не понял, что меня они мало интересуют. В ответ на мою критику ты предложил еще 20 вариантов...
Любой из них в принципе может быть реализован... В любом из них могут быть свои какие-то привлекательные нюансы даже на фоне общего разбалансирования классической игры.
Меня интересует только последний вариант. Остальные лишь отвлекают от главной цели.
RE: Альтернативные правила - Governor - 02-28-2016
Quote:А ты не понял, что меня они мало интересуют.
Александр Яковлевич! Конечно, я это понял. Но при всём уважении к вам, эта тема не только для вас. Никто же вас не заставляет играть по этим правилам, что-то переделывать на этом сайте и даже просто читать эту тему. Не обижайтесь!
Кому-то это может быть интересно, так почему бы и да?
RE: Альтернативные правила - Alkonaft - 02-28-2016
(02-28-2016, 03:32 PM)Governor Wrote:Кому-то это может быть интересно, так почему бы и да?
Но как реализовать хоть какую то из них ?
RE: Альтернативные правила - Зырянов - 02-28-2016
(02-28-2016, 03:32 PM)Governor Wrote:Quote:А ты не понял, что меня они мало интересуют.Александр Яковлевич! Конечно, я это понял. Но при всём уважении к вам, эта тема не только для вас. Никто же вас не заставляет играть по этим правилам, что-то переделывать на этом сайте и даже просто читать эту тему. Не обижайтесь!
Кому-то это может быть интересно, так почему бы и да?
Согласен!
Ничего не имею против. Фантазии приветствуются!Мои извинения за то, что я порой слишком рьяно отстаиваю классический вариант игры...
RE: Альтернативные правила - Admin - 02-28-2016
Подкину и я своих дровишек. Была у меня идея сделать вариант, где в картах не абсолютные значения, а проценты. Т. е. не +100, а +100%, не -30, а -30%. Соответственно, правила выведения в ноль уже не будет в такой игре. И с картами "двойками" непонятно что делать. Их заменяет +100%. Значения цен уже могут быть дробными.
RE: Альтернативные правила - Governor - 02-28-2016
(02-28-2016, 03:37 PM)Alkonaft Wrote:(02-28-2016, 03:32 PM)Governor Wrote:Кому-то это может быть интересно, так почему бы и да?
Но как реализовать хоть какую то из них ?
Реализовать очень просто:
Средние карты добавить к колоде легче лёгкого.
Для игры без вывода в 0 вообще не требуется никаких дополнительных атрибутов. Ну разве что табличку из первого поста этой темы для удобства распечатать.
Для игры с пятью акциями нужно перепечатать информационное табло, добавив в него пятую полоску. Комплект карт можно тоже обновить, а можно и оставить прежний. Тогда у пятого цвета не будет своих карт, она будет несколько обделённой. На неё влиять можно будет только "белыми" полями карт.
Облигации и предприятия можно напечатать. Образцы у меня есть. Также как и сюрпризы.
Хрустальным шаром для Оракула может служить любой стеклянный шарик или иная безделушка.
Для остальных нововведений вообще ничего не нужно делать.
RE: Альтернативные правила - Alkonaft - 02-28-2016
(02-28-2016, 05:45 PM)Governor Wrote:(02-28-2016, 03:37 PM)Alkonaft Wrote:(02-28-2016, 03:32 PM)Governor Wrote:Кому-то это может быть интересно, так почему бы и да?
Но как реализовать хоть какую то из них ?
Реализовать очень просто:
Средние карты добавить к колоде легче лёгкого.
Для игры без вывода в 0 вообще не требуется никаких дополнительных атрибутов. Ну разве что табличку из первого поста этой темы для удобства распечатать.
Для игры с пятью акциями нужно перепечатать информационное табло, добавив в него пятую полоску. Комплект карт можно тоже обновить, а можно и оставить прежний. Тогда у пятого цвета не будет своих карт, она будет несколько обделённой. На неё влиять можно будет только "белыми" полями карт.
Облигации и предприятия можно напечатать. Образцы у меня есть. Также как и сюрпризы.
Хрустальным шаром для Оракула может служить любой стеклянный шарик или иная безделушка.
Для остальных нововведений вообще ничего не нужно делать.
Я не про бумажный вариант. Как быть с онлайном ?
RE: Альтернативные правила - Governor - 02-28-2016
С онлайном, конечно, сложнее. Если наш дорогой Админ захочет что-то из этого сделать - будет очень здорово. Но я понимаю, что это во-первых, требует значительных усилий, во-вторых, может дезориентировать новичков на сайте (запутаются в вариантах правил).