Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Белый верх или белый низ?
#1
Ситуация: вам нужно поднять помидоры и опустить огурцы. У вас есть 2 карты, допустим, 50к и -40з. Обе решают поставленную задачу совершенно одинаково.
Возникает вопрос: какую из них выбрать? Для этого надо определить, что для вас ценнее в дальнейшей игре: белый верх или белый низ.

Как вы решаете эту задачу?

Свои соображения и пример выскажу позже.
Ответить
#2
Это не задача. А только разминка.
Однозначного ответа нет. Многое зависит от количества оставшихся карт и их качества. А также от ситуации на доске.
Ответить
#3
Я решаю эту задачу так (в общем виде, в каждой конкретной партии надо смотреть по ситуации, как сказал Автор, на доске):

Если у тебя на руках больше белых верхов - используй белый верх, если белых низов - используй белый низ.
В эндшпиле работает другой принцип: если актив другого цвета (не того, который понижает белый верх) продается по низкой цене лучше сохранить белый низ, если нет соответствующей понижающей малки или белый верх, если нет соответствующей повышающей малки (или сотни). Если нет ни того ни другого, то расчёт на то, какую игру планируешь ты и какую противник. Если есть вероятность, что он собирается поднимать этот цвет, ценнее белый низ, если опускать - ценнее белый верх.

Вот пример. Обратите внимание на мой 4-й ход:

у меня была и 50С и -40Ж. А нужно мне было повысить синие и понизить желтые. Решил, что белый верх важнее, т.к. предстояло играть на повышение.

Зырянов - 110770Governor - 274180 ( +163410 )


ХодНаличныеКартыНаличныеНаличные
113100- 301001607010010022120
24150- 401201201502330
214120+ 60180901202530
2730- 60401203074110
31830+ 100101602209030542330
21050+ 1001101302008009811540
+150190
413540: 260250529040203210240
211410+ 501102101016271745110
51402095160- 308014013602024188560
+30603120
27070: 2250701197087175310050
6126120+ 10070110220170201123017630
233340+ 10050210210140407231610
713121006970- 5090160697020011447210
235690- 402101709025040126160130
+800930
811951542140- 30250110375014040180810
265013950- 601201101395040020019960
9150470+ 100902302101007019032420770
297960+ 401601406097960
1011903242077670- 40502107670
+621013880
297929430x 211025029430

Зырянов карты
9+ 1003+ 1006+ 1004x 22+ 605+ 601+ 608+ 6010+ 507+ 40
- 30- 30- 30: 2- 30- 30- 30- 30- 40- 50
- 20- 20- 20
- 10- 10- 10

Governor карты
3+ 1006+ 10010x 25x 29+ 404+ 501+ 507+ 502+ 308+ 30
- 30- 30: 2: 2- 50- 40- 40- 40- 60- 60
- 20- 20
- 10- 10
Ответить
#4
Не глядя на протокол, белый низ для меня ценнее. Это становится важным, особенно в конце партии. Сколько раз на этом прогорал. В середине партии всегда смотрю по ситуации. Все зависит от задуманной комбинации.
Ответить
#5
Если честно, то я поржал! Big Grin Big Grin Big Grin 
Это же надо, какой интересный вопрос придумал Говернор, чтобы показать ту партию, в которой он одолел меня с очень внушительным счетом...
Несмотря на то, что мы обсуждали вопрос о согласии соперника на публикацию партии (в данном случае я его не давал), к автору темы претензий не имею. Big Grin
Ответить
#6
(09-14-2017, 06:33 PM)Зырянов Писал(а): Если честно, то я поржал! Big Grin Big Grin Big Grin 
Это же надо, какой интересный вопрос придумал Говернор, чтобы показать ту партию, в которой он одолел меня с очень внушительным счетом...
Несмотря на то, что мы обсуждали вопрос о согласии соперника на публикацию партии (в данном случае я его не давал), к автору темы претензий не имею. Big Grin

Честное слово, не для этого! Я почему-то был уверен, что это было в игре с Андреем. Просмотрел обе партии - не нашёл, смотрел партии с Алком - тоже не нашёл. Только после этого нашёл в этой партии. 

Подумал, что ты не обидишься, если я её опубликую в учебных целях.
Ответить
#7
Не обиделся Big Grin Big Grin Big Grin
Ответить
#8
Еще одну старую тему откопаю Smile

В данном конкретном случае лучше было -40ж, но победителей не судят Smile
Объясню почему: 50c - единственная малка на понижение зеленых в раскладе, и если соперник решит играть по зеленому флангу более агрессивно, то она была бы кстати (исхожу из того, что карты соперника не видны - на этом раскладе, конечно, это не было актуально).
Она кстати была бы хороша на 6 ходу вместо 100к и последующим ходом -60ж с повышением синих (да и на 5-м этот ход лучше двушки с поправкой на размер карты). После этого остается отличный комплект на концовку: x2з 40з 100к (его риск по сути один - прицеп к зеленым на 8-9 ходах, но вероятность того, что этот прицеп решит партию невысока, ведь первому еще большую карту разыграть надо, а у второго в запасе 100к на финал)

6 ход Второго в партии был не так уж и хорош - он вынужденный из-за отсутствия понижения зеленых. В принципе, Первый ответил эффективно (другое дело, что капитала все равно не хватало), но при наличии  :2к или х2ж партия могла закончиться по-другому.

По сути 4-м ходом Второй отказался от будущих попыток играть на повышение на синем фланге, при том, что фланг опять просел, и этом воспользовался Второй. Этот момент неоднозначен, но продолжить атаку по синему было бы логично как с целью заработка (малки на этих ценах неплохо работают на повышение баланса), так и для профилактики угрозы синей сотни (которая выглядит вполне реальной)

По результату партии: в данном случае это в первую очередь эффект расклада, ну и плюс преимущество второго хода. Первый не имел нужного количества понижалок, и не мог обеспечить ни нужный маневр, ни низкий старт для атаки сотнями, игра была проиграна на 5-6 ходах фактически.  


Возвращаясь к исходному вопросу, другой важный критерий с выбором карты в таком случае - это что ты хочешь показать или скрыть от соперника. Если играешь 50с, то как бы говоришь "я хочу понизить желтые", если -40ж "мне в первую очередь надо поднять синие". Дальше оставляешь соперника над этим думать. То есть ходом 50с и покупкой потом 45 зеленых Второй фактически сообщил Первому, что зеленой сотни у него нет (если есть зеленая сотня - это самое время для подготовки атаки и понижать надо было бы зеленые, а не желтые). Другое дело, что Первому расклад не позволял воспользоваться этой информацией нужным образом. А ход -40ж был бы нейтрален и не говорил бы ни о чем.
Ответить


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)