09-03-2018, 01:33 PM
(Последний раз сообщение было отредактировано 09-03-2018, 02:07 PM пользователем Зырянов.)
В теме "Турнир №25" Bob написал:
По правилам игры «Акционер» Набор содержит 20 больших и 32 малых карты. Из 20 больших -8 двоек и 12 сотен. То есть 60% -сотен и 40%-двоек.
Каким образом, особенно при турнирной моим соперникам все время выпадает три двойки? Мало того и в следующей игре, та же картина, три игры и все время три двойки.
Это, конечно, обидное и не очень вероятное, по теории вероятностей, повторение.
Морально я просто раздавлен. Я не могу продолжать игру в турнире. Прошу извинения у всех. И особенно у Александра Яковлевича, я с ним обсуждал эту проблему, обещал смериться, но когда в игре с Юрием ему опять выпало три двойки? Я просто был шоке. Я не хочу сказать, что я играл восхитительно, но эффект трех двоек убила меня совсем.
Мне нужен перерыв, что бы все это осмыслить.
Извините!
Я не стал отвечать Борису в той теме, чтобы и мои размышления, и возможные комментарии к ним других участников не потерялись в рамках темы, которая проблеме раскладов не посвящена. Создал новую.
Bob не первый и не последний, кто затрагивает эту проблему. Мы уже пробовали в этом разобраться в разных темах. Смотри, например:
1) "О РАСКЛАДАХ - разбор партии" - http://forum.stockholdergame.com/showthread.php?tid=325
Или: 2) "Об удаче в игре" - http://forum.stockholdergame.com/showthread.php?tid=174
Продолжу, потому что хочу помочь Борису поскорее "всё это осмыслить". Потому что точно знаю - эта проблема будет ещё и ещё раз подниматься, так как наше сообщество медленно, но прирастает новыми игроками, которые на определенном этапе своего освоения игры с проблемой раскладов обязательно сталкиваются. Но этого мало. Эта проблема существует и для опытных игроков!
Для совсем "зеленых" новичков проблемы раскладов не существует. Потому что они не понимают, что такое хороший расклад, что такое плохой расклад или что такое сочетание карт на обеих руках. Им всё равно, какие карты им достались. Любые неудачи своей игры они списывают на свою неопытность, на мастерство соперника, на что угодно, но вряд ли связывают их с раскладом.
Наиболее остро проблема раскладов возникает у тех новичков, которые игру уже понимают, которые уже могут примерно оценить качество раскладов, ждут удачного, как им кажется, сочетания карт. При этом панически боятся такого сочетания карт, которое кажется им заведомо проигрышным. Сразу замечу - этот страх плохо сказывается на их игре.
Тут, мне кажется, будет уместным сравнение с ситуацией, с которой сталкиваются все водители. Статистика ДТП показывает, что виновниками ДТП чаще всего становятся не "зелёные" новички (они неуверенно чувствуют себя за рулем, трижды перестраховываются при маневрировании, стараются избегать лишних маневров и пр.) и не опытные водители (они хорошо чувствуют дорогу, ситуацию на ней, умеют затылком "видеть" то, что сзади, чувствовать и предугадывать то, что может возникнуть впереди). Виновниками ДТП чаще всего становятся те водители, которым кажется, что они уже освоили искусство вождения, что они уже многое понимают и многое умеют. Им так кажется - ключевые слова...
Итак, АЗЫ нашего мастерства. Применительно к раскладам:
1. Оценить свои полученные карты, как хорошие или плохие, можно только приблизительно, ориентировочно.
2. Даже приблизительная оценка карт зависит от твоей очередности хода. Карты, которые ты склонен оценить как хорошие, могут быть таковыми, если ты - Первый. Но те же самые карты будут плохими, если ты Второй.
2. Раскладом называются не те карты, которые попали тебе в руки. Расклад - это сочетание твоих карт с картами, которые попали в руки соперника. В связи с этим
3. Оценить качество расклада (карт на обеих руках) можно только к концу игры или после ее завершения.
4. Если можно расклад оценить, то следует признать: бывают расклады выигрышные и проигрышные. Не думаю, что такие расклады являются преобладающими. Между ними самый большой массив раскладов нейтральных, в которых успех может достаться любому из игроков. НО!
5. Даже выигрышный расклад (у тебя или у соперника) приведет к победе только при определенной последовательности ходов, которую нужно нащупать, угадать. Причем не только своих, но и ходов соперника.
В чем заключается длинная (т.е. на отрезке 20, 50 100 игр) стратегия сильного игрока?
Максимально реализуя свой опыт и мастерство, добиться преобладания своих побед на нейтральных раскладах.
При этом, предугадывая наличие сильных, выигрышных для себя раскладов, в полной мере реализовать их возможности. Но, сталкиваясь с раскладами проигрышными для себя, не теряться и не расстраиваться. Именно такие ситуации требуют максимальной концентрации внимания и творчества.
Теперь о конкретном случае... три двушки у соперника... да еще и три раза подряд...
Сразу возникает вопрос об очередности хода. У кого они - у Первого или у Второго?
Далее. Это хорошо или плохо - иметь три двушки на руках?
Считаю, что это неплохо... Но и трудно мне назвать такое сочетание карт очень хорошим.
Есть много примеров удачной игры двушками. Но преобладание двушек на руках не гарантирует победы. Ими еще нужно уметь хорошо распорядиться. Когда-то (в клубные еще времена) у меня была статистика, по которой выходило: количество побед находится в прямой зависимости от количества сотен на руках. Давно не занимался такими подсчетами, но кажется мне, что те старые не были ошибочными.
А если три двушки приходят тебя каждый раз (или твоим соперникам)? Что делать?
Мне кажется, что это прекрасная ситуация для того, чтобы научиться либо грамотно играть ими, либо научиться противостоять им. Причем каждый раз другим сочетанием своих карт.
И еще один нюанс.
О вероятностях.
Есть игроки, которые свою игру строят на хорошем знании теории вероятностей. Скажу - полезно.
Что полезно? Знать теорию вероятностей. Но не ориентироваться на нее в ожидании хода соперника!
Много лет назад читал рассуждения какого-то менеджера крупной японской фирмы по производству телевизоров. Он рассказывал о том, что для их компании нет и не может быть такого понятия, как процент допустимого брака. Если даже свести его до 0,1%, говорил он, то это означает, что один из 1000 покупателей получит 100% бракованный телевизор. То, что для 999 человек будет возможным с вероятностью 0,1% (почти невозможным) для него будет свершившимся фактом! Об этом надо иногда вспоминать... иногда думать...
И последнее.
Мы не можем попросить Админа, по программам которого создаются расклады, чтобы он где-то что-то подкрутил, чтобы кому-то (или его соперникам) больше не попадали какие-то расклады.
Но мы можем попросить Админа, коль тема становится горячей (а она действительно таковой становится), чтобы он хотя бы кратенько рассказал, как создаются расклады, которыми мы играем. Действительно ли какие-то повторы - дело слепого случая или есть какие-то, заложенные в программы закономерности? Знаю точно, что не только я замечал, что некоторые расклады частенько повторяются. Вот огрело меня тремя сотнями одного цвета. И что? Да ничего, бывает. Только с большой уверенностью можно сказать, что в одной из ближайших игр у кого-то снова появятся три одинаковые сотни.
Ну, а вообще...
Расклад, это как дождь в летний день, когда ты забыл зонтик. Это как машина, вывернувшая из-за угла, когда ты пошел по переходу на зеленый свет. Это как грабли, на которые ты наступил в темноте... Но не каждый день идет дождь, и не каждый раз мы забываем зонтик... А иногда, наступив на грабли, мы догадываемся убрать их с дороги...
По правилам игры «Акционер» Набор содержит 20 больших и 32 малых карты. Из 20 больших -8 двоек и 12 сотен. То есть 60% -сотен и 40%-двоек.
Каким образом, особенно при турнирной моим соперникам все время выпадает три двойки? Мало того и в следующей игре, та же картина, три игры и все время три двойки.
Это, конечно, обидное и не очень вероятное, по теории вероятностей, повторение.
Морально я просто раздавлен. Я не могу продолжать игру в турнире. Прошу извинения у всех. И особенно у Александра Яковлевича, я с ним обсуждал эту проблему, обещал смериться, но когда в игре с Юрием ему опять выпало три двойки? Я просто был шоке. Я не хочу сказать, что я играл восхитительно, но эффект трех двоек убила меня совсем.
Мне нужен перерыв, что бы все это осмыслить.
Извините!
Я не стал отвечать Борису в той теме, чтобы и мои размышления, и возможные комментарии к ним других участников не потерялись в рамках темы, которая проблеме раскладов не посвящена. Создал новую.
Bob не первый и не последний, кто затрагивает эту проблему. Мы уже пробовали в этом разобраться в разных темах. Смотри, например:
1) "О РАСКЛАДАХ - разбор партии" - http://forum.stockholdergame.com/showthread.php?tid=325
Или: 2) "Об удаче в игре" - http://forum.stockholdergame.com/showthread.php?tid=174
Продолжу, потому что хочу помочь Борису поскорее "всё это осмыслить". Потому что точно знаю - эта проблема будет ещё и ещё раз подниматься, так как наше сообщество медленно, но прирастает новыми игроками, которые на определенном этапе своего освоения игры с проблемой раскладов обязательно сталкиваются. Но этого мало. Эта проблема существует и для опытных игроков!
Для совсем "зеленых" новичков проблемы раскладов не существует. Потому что они не понимают, что такое хороший расклад, что такое плохой расклад или что такое сочетание карт на обеих руках. Им всё равно, какие карты им достались. Любые неудачи своей игры они списывают на свою неопытность, на мастерство соперника, на что угодно, но вряд ли связывают их с раскладом.
Наиболее остро проблема раскладов возникает у тех новичков, которые игру уже понимают, которые уже могут примерно оценить качество раскладов, ждут удачного, как им кажется, сочетания карт. При этом панически боятся такого сочетания карт, которое кажется им заведомо проигрышным. Сразу замечу - этот страх плохо сказывается на их игре.
Тут, мне кажется, будет уместным сравнение с ситуацией, с которой сталкиваются все водители. Статистика ДТП показывает, что виновниками ДТП чаще всего становятся не "зелёные" новички (они неуверенно чувствуют себя за рулем, трижды перестраховываются при маневрировании, стараются избегать лишних маневров и пр.) и не опытные водители (они хорошо чувствуют дорогу, ситуацию на ней, умеют затылком "видеть" то, что сзади, чувствовать и предугадывать то, что может возникнуть впереди). Виновниками ДТП чаще всего становятся те водители, которым кажется, что они уже освоили искусство вождения, что они уже многое понимают и многое умеют. Им так кажется - ключевые слова...
Итак, АЗЫ нашего мастерства. Применительно к раскладам:
1. Оценить свои полученные карты, как хорошие или плохие, можно только приблизительно, ориентировочно.
2. Даже приблизительная оценка карт зависит от твоей очередности хода. Карты, которые ты склонен оценить как хорошие, могут быть таковыми, если ты - Первый. Но те же самые карты будут плохими, если ты Второй.
2. Раскладом называются не те карты, которые попали тебе в руки. Расклад - это сочетание твоих карт с картами, которые попали в руки соперника. В связи с этим
3. Оценить качество расклада (карт на обеих руках) можно только к концу игры или после ее завершения.
4. Если можно расклад оценить, то следует признать: бывают расклады выигрышные и проигрышные. Не думаю, что такие расклады являются преобладающими. Между ними самый большой массив раскладов нейтральных, в которых успех может достаться любому из игроков. НО!
5. Даже выигрышный расклад (у тебя или у соперника) приведет к победе только при определенной последовательности ходов, которую нужно нащупать, угадать. Причем не только своих, но и ходов соперника.
В чем заключается длинная (т.е. на отрезке 20, 50 100 игр) стратегия сильного игрока?
Максимально реализуя свой опыт и мастерство, добиться преобладания своих побед на нейтральных раскладах.
При этом, предугадывая наличие сильных, выигрышных для себя раскладов, в полной мере реализовать их возможности. Но, сталкиваясь с раскладами проигрышными для себя, не теряться и не расстраиваться. Именно такие ситуации требуют максимальной концентрации внимания и творчества.
Теперь о конкретном случае... три двушки у соперника... да еще и три раза подряд...
Сразу возникает вопрос об очередности хода. У кого они - у Первого или у Второго?
Далее. Это хорошо или плохо - иметь три двушки на руках?
Считаю, что это неплохо... Но и трудно мне назвать такое сочетание карт очень хорошим.
Есть много примеров удачной игры двушками. Но преобладание двушек на руках не гарантирует победы. Ими еще нужно уметь хорошо распорядиться. Когда-то (в клубные еще времена) у меня была статистика, по которой выходило: количество побед находится в прямой зависимости от количества сотен на руках. Давно не занимался такими подсчетами, но кажется мне, что те старые не были ошибочными.
А если три двушки приходят тебя каждый раз (или твоим соперникам)? Что делать?
Мне кажется, что это прекрасная ситуация для того, чтобы научиться либо грамотно играть ими, либо научиться противостоять им. Причем каждый раз другим сочетанием своих карт.
И еще один нюанс.
О вероятностях.
Есть игроки, которые свою игру строят на хорошем знании теории вероятностей. Скажу - полезно.
Что полезно? Знать теорию вероятностей. Но не ориентироваться на нее в ожидании хода соперника!
Много лет назад читал рассуждения какого-то менеджера крупной японской фирмы по производству телевизоров. Он рассказывал о том, что для их компании нет и не может быть такого понятия, как процент допустимого брака. Если даже свести его до 0,1%, говорил он, то это означает, что один из 1000 покупателей получит 100% бракованный телевизор. То, что для 999 человек будет возможным с вероятностью 0,1% (почти невозможным) для него будет свершившимся фактом! Об этом надо иногда вспоминать... иногда думать...
И последнее.
Мы не можем попросить Админа, по программам которого создаются расклады, чтобы он где-то что-то подкрутил, чтобы кому-то (или его соперникам) больше не попадали какие-то расклады.
Но мы можем попросить Админа, коль тема становится горячей (а она действительно таковой становится), чтобы он хотя бы кратенько рассказал, как создаются расклады, которыми мы играем. Действительно ли какие-то повторы - дело слепого случая или есть какие-то, заложенные в программы закономерности? Знаю точно, что не только я замечал, что некоторые расклады частенько повторяются. Вот огрело меня тремя сотнями одного цвета. И что? Да ничего, бывает. Только с большой уверенностью можно сказать, что в одной из ближайших игр у кого-то снова появятся три одинаковые сотни.
Ну, а вообще...
Расклад, это как дождь в летний день, когда ты забыл зонтик. Это как машина, вывернувшая из-за угла, когда ты пошел по переходу на зеленый свет. Это как грабли, на которые ты наступил в темноте... Но не каждый день идет дождь, и не каждый раз мы забываем зонтик... А иногда, наступив на грабли, мы догадываемся убрать их с дороги...